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 ah c'est pas l'original?!

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blau_up
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MessageSujet: Re: ah c'est pas l'original?!   Lun 11 Jan - 13:13

@beat4less a écrit:
Et Hey Joe, c'est de qui ? Question piège car sans réponse à ma connaissance...

on dit parfois les Leaves, mais c'est vrai qu'il y a aucunes certitudes sur la question, en tout cas ce n'est ni Jimi ni Johnny ah ah
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MessageSujet: Re: ah c'est pas l'original?!   Lun 11 Jan - 13:43

ZiGGy a écrit:
@mtwallet a écrit:

et vu que les Animals ont surement repris la version de house of the rising sun de Dylan, je suppose qu'ils se sont aussi basé sur sa version de BLMTYH...
*
1. House of the Rising Sun n'est pas de Dylan, au cas où il y ait besoin de le dire.
2. Il est relativement certain de nos jours (interviews qui se croisent et dont je n'ai plus les sources désolé) que les Animals la doivent au même mec que Dylan : Dave Van Ronk.
3. Tout le monde dit toujours Dylan pour House of the Rising Sun, et ce sans aucune raison... Pourquoi pas Nina Simone, que les Animals connaissaient très bien, et sans doute avant Dylan (vu sa carrière) ? Pourquoi pas Joan Baez aussi ? Ou des milliers d'autres.

edit : Tiens, je n'arrive pas à trouver de sources fiables, mais en cherchant un peu je tombe régulièrement sur cette histoire là, que je ne connaissait pas : Eric Burdon said that he first heard it in Newcastle from a local folk singer named Johnny Handle. Je ne sais pas où et quand il l'a dit...

edit2 : Et sur AMG, une version tout à fait crédible : For years, it was rumored incorrectly that the Animals got their next single, "House of the Rising Sun," from Bob Dylan's first album, but it has been revealed that, like "Baby Let Me Take You Home," the song came to them courtesy of Josh White.

edit 3 : Et dans tous les cas les arrangements sont de Price.

ok, c'est noté pour Josh White
pour ton "edit 2", t'as juste à écouté le morceau, c'est une source fiable!
il le dit clairement au début de la chanson!

hey joe est un standard aussi ; hendrix (et ses copains beaufs depuis les 70s) se base pas sur la version des leaves, contrairement aux autres groupes 60s qui l'on repris
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MessageSujet: Re: ah c'est pas l'original?!   Lun 11 Jan - 14:16

En fait "hey Joe" est écrit par un mec assez obscur, nommé Billy Roberts.

The Leaves l'ont joué en premier dans sa version 60s garage, mais en fait c'est David Crosby qui avait déniché le morceau.

Les Byrds le jouaient en concert régulièrement, sans l'avoir enregistré (Crosby adorait ce morceau, mais ses collègues moinsà. Les Leaves leur ont grillé la politesse et l'ont sorti en single en 1965, pour le résultat qu'on connait.

Love l'a repris en 1966, pour d'autres raisons : Bryan McLean était roadie des Byrds, Crosby lui avait appris le morceau.
Les Byrds ont fini par mettre leur version sur vinyle dans l'album "Fifth dimension", mais c'était trop tard pour en assumer la "paternité". Crosby l'a eu mauvaise...
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MessageSujet: Re: ah c'est pas l'original?!   Lun 11 Jan - 14:20

quand tu dis assumer la paternité, tu veux dire que les leaves l'ont crédité à leur nom?
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MessageSujet: Re: ah c'est pas l'original?!   Lun 11 Jan - 14:27

En fait tout le monde pensait que c'était un morceau traditionnel à l'époque, jusqu'au jour ou Roberts est venu demander des royalties à tout le monde.

Nan, en fait quand je parle de paternité, je veux dire "première version enregistrée". Maintenant tout le monde parle des Leaves en disant que la version originale de "Hey Joe" c'est eux, alors qu'ils ont gaulé le morceau aux Byrds.

C'est un peu comme Led Zep qui a gaulé au Jeff Beck Group sa version de "All Shook Up"
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MessageSujet: Re: ah c'est pas l'original?!   Lun 11 Jan - 14:45

yes merci Eric pour ce rappel !
J'avais lu ça dans un bouquin (que j'avais signalé ici : http://forum.planetgong.fr/parlons-musique-f1/livres-garage-t469.htm?highlight=livres ) mais mémoire de poisson-rouge
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MessageSujet: Re: ah c'est pas l'original?!   Lun 11 Jan - 14:54

si on parle de "paternité" de morceaux
pour Land of 1000 Dances, c'est Cannibal and the Headhunters à qui il faut l'attribuer

si c'est Chris Kenner qui a fait l'original, c'est eux qui ont rendu le morceau culte, en ajoutant le fameux "na na nanaa nana"
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MessageSujet: Re: ah c'est pas l'original?!   Lun 11 Jan - 15:01

@blau_up a écrit:
si on parle de "paternité" de morceaux
pour Land of 1000 Dances, c'est Cannibal and the Headhunters à qui il faut l'attribuer

si c'est Chris Kenner qui a fait l'original, c'est eux qui ont rendu le morceau culte, en ajoutant le fameux "na na nanaa nana"

Excellent, je m'étais ja mais posé la question concernant ce morceau. Merci !

Je colle la vidéo
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MessageSujet: Re: ah c'est pas l'original?!   Lun 11 Jan - 15:03

Dire que j'avais découvert ça avec le J. Geils Band... Du coup même si j'ai toujours beaucoup aimé le standard de Wilson Pickett, j'ai tendance à trouver les vieilles versions molles comme tout.



Oui je sais, c'est comme les Stones des 70's, c'est vulgaire. Very Happy
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MessageSujet: Re: ah c'est pas l'original?!   Lun 11 Jan - 16:05

il y a une version sur les back from the grave, loin d'être molle
tout comme la version du groupe suédois dont j'ai oublié le nom!
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MessageSujet: Re: ah c'est pas l'original?!   Lun 11 Jan - 16:30


sur le vol 7
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MessageSujet: Re: ah c'est pas l'original?!   Lun 11 Jan - 16:33

@blau_up a écrit:
il y a une version sur les back from the grave, loin d'être molle
tout comme la version du groupe suédois dont j'ai oublié le nom!
Vrais, elle n'est pas mole, elle fait un peu de bruit.
J'ai souvenir d'une version sur une compile finlandaise je crois, qui avait été balancée ici même, ce n'est pas de ça que tu parle pour la seconde ?
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MessageSujet: Re: ah c'est pas l'original?!   Lun 11 Jan - 17:16

j'ai retrouvé le nom du groupe: the Name Losers! il me semble Smile
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MessageSujet: Re: ah c'est pas l'original?!   Lun 11 Jan - 17:17

ah les namelosers! excellent suédois indeed!
une seule compo sortie, mais quelle tuerie! repris par les Rippers d'ailleurs
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MessageSujet: Re: ah c'est pas l'original?!   Lun 11 Jan - 17:36

Ce topic est totalement hallucinogène.


Et précieux: à apprendre sur le bouts des doigts pour briller en société.


@Eric a écrit:

Je colle la vidéo

Cannibal & The Headhunters.
Fouchtra! On savait baptiser des groupes, à l'époque.
Et danser aussi.
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MessageSujet: Re: ah c'est pas l'original?!   Lun 11 Jan - 17:49

l'histoire autour de "land of 1000 dances" est marrante

Cannibal and the Headhunters "inventent" par hasard la version connue, en ajoutant le fameux "na na naaa"
mais ils se font griller la priorité par leurs collègues chicanos de Thee Midniters, qui sortent avant eux le disque, en version live, pour capitaliser sur le succès!
Malgré cela les ventes rendront justice aux inventeurs, et ce sont eux qui feront le tube, ce qui leur permettera de faire la tournée en ouverture des Beatles aux EU

par la suite Wilson Pickett reprend le morceau à son compte en y ajoutant le fameux gimmick, pour en faire l'excellente version que l'on connait
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MessageSujet: Re: ah c'est pas l'original?!   Lun 11 Jan - 17:52

voila ce que j'avais écrit en février 2007 sur Land of 1000 dances:

Land of 1000 dances est écrit et enregistré par Chris Kerner en 1962 aidé du célèbre producteur Allen Toussaint.

Le nom du morceau ne figure pas dans les textes de la chanson (une
énumération de danses), une allusion y était faite dans l'introduction
par la suite supprimée.
Chirs Kerner croyant au potentiel de la chanson, demande à Fats Domino
de l'enregistrer (en échange de la moitié des droits d'auteurs sur le
morceau!!!), cependant les résultats escomptés n'ont pas lieu.
La solution, va venir de manière surprenante d'un groupe de garage
chicanos de LA,appellé Cannibal and the Headhunter via Rufus Thomas.
En effet entre temps Rufus Thomas a également enregistré sa version, et
les groupes de garage toujours à la recherche de morceaux à jouer s'en
emparent.

Selon la légende, le chanteur (surnomé Cannibal) en oubliant les
paroles se met à faire le chorus qui apportera la touche définitive et
tout le potentiel tubesque du morceaux, le fameux "na na naaa" (écoutez
le morceau vous comprendrez ce que je veux dire).
Ils se font grillé la priorité par leurs collègues de Thee Midniters
premiers à arriver en 45tours, mais finalement la version de Cannibal
and the headhunters obtient le plus du succès, et leur permet de
tourner en 1965 en première partie des Beatles aux Etats Unis.

En 1966, Wilson Pickett reprend la chanson, à partir de la version de
Cannibal, et en fait un gros tube. Kenner avait raison, au moins à
moitié mais que serait elle sans ce chorus génial?
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MessageSujet: Re: ah c'est pas l'original?!   Lun 11 Jan - 17:53

j'avais fais la même chose sur "my little red book" mais j'avais zappé l'original de Manfred Mann qui est à mon sens la version ultime de ce morceau
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Eric
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MessageSujet: Re: ah c'est pas l'original?!   Lun 11 Jan - 17:56

@blau_up a écrit:
j'avais fais la même chose sur "my little red book" mais j'avais zappé l'original de Manfred Mann qui est à mon sens la version ultime de ce morceau

Mouais, j'avoue que la version Love me botte plus.

Afin que chacun se fasse son avis :


Manfred Mann - Little Red Book



Love - Little Red Book
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MessageSujet: Re: ah c'est pas l'original?!   Lun 11 Jan - 17:58

je trouve la version de Manfred Mann plus subtile
on dirait que Love a simplifié les accords pour en faire un truc "bourrin"
et après on a le droit au massacre en règle des White Stripes sur ce morceau
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Eric
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MessageSujet: Re: ah c'est pas l'original?!   Lun 11 Jan - 17:58

Bon, j'avoue, le son du Manfred Mann est ici particulièrement horrible (le clavier sonne comme une casserole)
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MessageSujet: Re: ah c'est pas l'original?!   Lun 11 Jan - 18:01

une très bonne version, avec les accords originaux:


et une version hideuse:
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MessageSujet: Re: ah c'est pas l'original?!   Lun 11 Jan - 18:41

La cover


Il en existe aussi une de Dionne Warwick ainsi qu'une de Bob B. Soxx and the Blue Jeans que j'aime beaucoup



L'originale date de 46 et sort d'un Disney

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Margaret
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MessageSujet: Re: ah c'est pas l'original?!   Lun 11 Jan - 21:56

ZiGGy a écrit:
@mtwallet a écrit:

et vu que les Animals ont surement repris la version de house of the rising sun de Dylan, je suppose qu'ils se sont aussi basé sur sa version de BLMTYH...
*
1. House of the Rising Sun n'est pas de Dylan, au cas où il y ait besoin de le dire.
2. Il est relativement certain de nos jours (interviews qui se croisent et dont je n'ai plus les sources désolé) que les Animals la doivent au même mec que Dylan : Dave Van Ronk.
3. Tout le monde dit toujours Dylan pour House of the Rising Sun, et ce sans aucune raison... Pourquoi pas Nina Simone, que les Animals connaissaient très bien, et sans doute avant Dylan (vu sa carrière) ? Pourquoi pas Joan Baez aussi ? Ou des milliers d'autres.

edit : Tiens, je n'arrive pas à trouver de sources fiables, mais en cherchant un peu je tombe régulièrement sur cette histoire là, que je ne connaissait pas : Eric Burdon said that he first heard it in Newcastle from a local folk singer named Johnny Handle. Je ne sais pas où et quand il l'a dit...

edit2 : Et sur AMG, une version tout à fait crédible : For years, it was rumored incorrectly that the Animals got their next single, "House of the Rising Sun," from Bob Dylan's first album, but it has been revealed that, like "Baby Let Me Take You Home," the song came to them courtesy of Josh White.

edit 3 : Et dans tous les cas les arrangements sont de Price.



Il me semble que dans "No direction home", le doc. de Scorcese sur Dylan, Dave Von Ronk explique comment Dylan lui a piqué son arrangement folk de ce blues pour le mettre dans son premier album. Le vieux barbu a le sourire en coin en racontant ça car le succès grandissant, on a attribué cet arrangement à Dylan, à son détriment et Dylan reviendra le voir plus tard pour se plaindre que l'on attribue "House of the rising sun" aux Animals, succès grandissant oblige. Mais à l'origine, c'est un vieux standard des années 30, dont la source n'est pas formellement identifiée comme "Man of constant Sorrow"?
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MessageSujet: Re: ah c'est pas l'original?!   Lun 11 Jan - 22:00

Ah la vrais origine du morceau en effet, est inconnue pour ce que j'en sais. C'est pourquoi d'ailleurs on l'attribue si facilement à tord, et qu'on pense tout de suite à Dylan comme influence pour tout ceux qui la reprennent, à cause de son statu historique, alors que c'est à mon avis un anachronisme par rapport à son succès relatif à l'époque du premier album, et à la proximité temporelle de tous ces enregistrements.
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MessageSujet: Re: ah c'est pas l'original?!   

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