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 Bob Dylan

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Foxhole
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MessageSujet: Re: Bob Dylan   Mar 14 Sep - 18:36

Il les a peut-être pas depuis longtemps..?
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Margaret
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MessageSujet: Re: Bob Dylan   Mar 14 Sep - 19:01

teenagegraveman a écrit:
On reconnait là la prose estampillée "éducation nationale"


La pire insulte sans doute ! Pire que de recevoir le Goncourt, une victoire de la musique ou d'être élu produit de l'année par une pseudo association de consommateurs.
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MC5 m'a tuer
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MessageSujet: Re: Bob Dylan   Mar 14 Sep - 19:31

Citation :
... C'est peu !



En deux mois, mon minet... Et en écoutant d'autres choses. C'est pas peu, non. Pas pour moi, en tout cas. J'ai pas passé mes vacances à écouter Dylan. Je me suis tapé les 23. Non non c'est pas peu. Fais le calcul (Dylan étant spécialiste des albums d'une heure)... (Merci Foxhole de me défendre Wink C'est pas peu, dis?)

@Peter : tu ne t'es pas trompé de sujet?
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Peter Mermoz Steinhauser
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MessageSujet: Re: Bob Dylan   Mar 14 Sep - 19:36

J'aime prendre les saillies de Ziggy au pied de la lettre. Et puis le mellotron, c'est encore plus joli que des vrais violons, d'abord.
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Béroalde De Fuzz
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MessageSujet: Re: Bob Dylan   Mar 14 Sep - 19:39

@MC5 m'a tuer a écrit:
En deux mois
Outch, l'indigestion.

Et c'est pas déprimant d'encaisser en intégrale à cette allure? Perso, je crois que j'en serais pas capable. Remarque... c'est peut-être l'effet de l'âge.
Concentre-toi quand même sur les meilleurs, Highway 61 mériterait neuf vies comme nos confrères félins pour en profiter à sa hauteur.
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Foxhole
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MessageSujet: Re: Bob Dylan   Mar 14 Sep - 20:17

S'encaisser l'intégrale en une soixantaine d'heure c'est pas pire que se repasser le même disque en boucle autant de fois. Je dois en être à autant avec certains disques. Quand on aime vraiment on ne compte plus...
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beat4less
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MessageSujet: Re: Bob Dylan   Mar 14 Sep - 20:18

@MC5 m'a tuer a écrit:
Citation :
... C'est peu !



En deux mois, mon minet... Et en écoutant d'autres choses. C'est pas peu, non. Pas pour moi, en tout cas. J'ai pas passé mes vacances à écouter Dylan. Je me suis tapé les 23. Non non c'est pas peu.

Je disais "c'est peu" à propos du nombre d'écoute, pas de ta quantité de musique écoutée Wink
Personnellement il me faut plus de temps (et d'écoutes) pour me faire un avis sur un disque, et de plus les disques que j'aimeuh j'les ai écoutés des centaines de fois, d'où ma surprise.
Chacun son approche.
Reste que 23 Dylan en deux mois, chapeau, c'est digne du Guinness nan ?
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Foxhole
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MessageSujet: Re: Bob Dylan   Mar 14 Sep - 20:25

Mais COMMENT vous trouvez le temps d'écouter autant d'albums intégralement et aussi souvent ? J'ai l'impression de passer mes journées avec un fond sonore et pourtant il me reste finalement peu d'albums que j'écoute régulièrement du début à la fin...
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MC5 m'a tuer
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MessageSujet: Re: Bob Dylan   Mer 15 Sep - 13:32

Citation :
J'aime prendre les saillies de Ziggy au pied de la lettre.

Quel grand enfant, ce Peter...

Citation :
Et c'est pas déprimant d'encaisser en intégrale à cette allure? Perso, je crois que j'en serais pas capable.
Citation :
chapeau

Attention, en mode "Je-me-la-pète-parce-que-j'ai-écouté-l'intégrale-de-Dylan-en-deux-mois" :
Ouais, vous savez, c'est pas grand chose, c'est un état d'esprit, voyez? Un jour, on a le déclic, on se dit, je vais me farcir l'intégrale de Dylan en deux mois, et puis on le fait, fous innocents que nous sommes, inconscients du danger qui nous guette... Mais c'est pas volontaire, c'est comme un message divin. Et on est même prêt à encaisser l'"americana gros cul" d'Infidels, c'est dire...

Non, ce n'est pas déprimant, surtout quand t'as les vacances (presque) entières pour ce type d'exercice (il est effectivement question d'âge, donc). Et puis, j'ai pas fait qu'écouter Dylan.... J'ai aussi passé l'été à écouter les Kinks période Pye!

Citation :
Concentre-toi quand même sur les meilleurs, Highway 61 mériterait neuf vies comme nos confrères félins pour en profiter à sa hauteur.
Evidemment. Et Blonde on Blonde, et Bringing it all back home, et...

Citation :
C'est pas vrai!
Les trois avant Time out of mind sont BONS! Pas excellents, c'est pas Blonde on blonde, c'est tout à fait clair, mais putain, il y a plus de deux morceaux à sauver dans Oh mercy (assez proche de Time out of mind dans la forme, oui oui! Et c'est son meilleur album depuis Desire - pas difficile, OK, n'empêche que c'est pas mauvais du tout, du tout, du tout), World gone wrong et God as I been to you. Réécoute, tu verras!

Trève de vûlgaîre vântârdise, passons aux choses SERIEUSES ( ) j'aimerais savoir ce que pense Eric de ces trois albums.


Dernière édition par MC5 m'a tuer le Mer 15 Sep - 15:53, édité 1 fois
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Puck
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MessageSujet: Re: Bob Dylan   Mer 15 Sep - 13:40

Pour ce qui est de l'intégrale de Dylan, je me suis tout fait en quelques jours en début d'année. Connaissant tous les albums et les ayant au pire "oubliés", ça passe facilement, et c'est un bon exercice pour un mec comme Dylan où il y a tout de même souvent un intérêt, même s'il se limite à comparer un mauvais album à ce qui précède ou suit (idem pour Neil Young, Tom Waits...). Par contre sans connaitre l'ensemble d'avance, donc ayant besoin d'une certaine digestion du sujet, je pige moins l'intérêt, les mauvais albums sont juste mauvais, les bons méritent plus, et on est pas en situation de se concentrer sur les petits détails insignifiants qui font le plaisir d'un tel exercice... Non ?
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MC5 m'a tuer
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MessageSujet: Re: Bob Dylan   Mer 15 Sep - 15:47

Comprends pas . Est-ce que nous expliques que c'est très con d'essayer de sauver un morceau de ci de là dans les mauvais albums, ou plutôt que c'est très con de se foutre sur la gueule pour défendre des albums bons mais extrêmement mineurs de Dylan? Ou plutôt autre chose?
Si, je comprends une chose, c'est que c'est facile de se faire l'intégrale en quelques jours, et je suis d'accord, par ce que sa musique est très variée, et que ses albums écoutables sont au pire très agréables, au mieux indispensables.

Ah si. J'ai compris. Tu me demandes quel est l'intérêt de se faire l'intégrale en deux mois, c'est ça?
Je corois être sur une piste, mais je pige pas encore tout. Réexplique moi, maître Ziggy.
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Foxhole
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MessageSujet: Re: Bob Dylan   Mer 15 Sep - 16:09

C'est con de se taper l'intégrale sans connaître et donc sans être en mesure d'analyser l'évolution du style. C'est ce que j'ai compris en tout cas.
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MC5 m'a tuer
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MessageSujet: Re: Bob Dylan   Mer 15 Sep - 16:34

Euh... Ouais... Mais, attends, Dylan, avant de me farcir l'intégrale je connaissais déjà avant, hein. J'ai pas acheté ça comme ça en me disant "Ah ouais j'ai envie de dépenser mon pognon dans n'importe quoi, un artiste vite, au pif... Dylan! Allez hop! 200 euros dans son porte-monnaie!".
Non, j'ai défriché un peu quand même, j'ai emprunté pas mal de disques avant de les acheter, j'ai lu pas mal de bouquins sur lui, et j'ai évité la période 69-73 et la période 75-88. Suis même allé le voir en concert...
Définitivement, j'ai du mal. Si c'est ce que tu évoques, Foxhole, alors comment peut-on analyser l'évolution du style sans écouter l'intégrale? J'aimerais que Ziggy éclaire ma lanterne.
Enfin, non, je m'en fous. Je veux juste savoir ce qu'Eric pense des trois albums.
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Macca-B
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MessageSujet: Re: Bob Dylan   Mer 15 Sep - 16:37

@Béroalde De Fuzz a écrit:
@MC5 m'a tuer a écrit:
En deux mois
Outch, l'indigestion.

Et c'est pas déprimant d'encaisser en intégrale à cette allure? Perso, je crois que j'en serais pas capable. Remarque... c'est peut-être l'effet de l'âge.
Concentre-toi quand même sur les meilleurs, Highway 61 mériterait neuf vies comme nos confrères félins pour en profiter à sa hauteur.

Je crois que là, tout est dit,
j'ai du attendre 20 ans avant de découvrir Highway 61, 20 mois pour m'en remettre et passer au suivant, là j'en suis à Blonde on Blonde, et j'l'ai pas encore assez usé pour passer à la suite,
mais j'ai tout de même l'impression d'avoir gobé l'essence du Monsieur...

nan mais quelle idée, quand même, manquerais plus qu'on nous invite à nous farcir l'intégrale des Stones...
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MessageSujet: Re: Bob Dylan   Mer 15 Sep - 16:38

@MC5 m'a tuer a écrit:
Définitivement, j'ai du mal.
Avec Dylan ou à comprendre ce que Ziggy veut dire ?
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MC5 m'a tuer
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MessageSujet: Re: Bob Dylan   Mer 15 Sep - 16:39

OK. J'ai compris. Mais quand tu les réécoutes plusieurs fois, tu peux t'adonner aux plaisirs dont tu nous parles, Ziggy. Et puis, il faut bien commencer un jour ou l'autre...

ERIC! ERIC! ERIC!
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Eric
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MessageSujet: Re: Bob Dylan   Mer 15 Sep - 17:01

Ben j'en pense pas plus que ce que j'en ai dit :

# 1990 : Under the Red Sky ah non en fait
# 1992 : Good as I Been to You pas mal
# 1993 : World Gone Wrong ah ouais

En 89 avecOh Mercy, il revient à un son acceptable, après ses trucs inaudibles des années 80 mais ça ronronne quand même pas mal.

L'année suivante il sort Under the Red Sky, où il retombe dans la soupe. La production y est horrible, hyper datée avec plein de "featurings" affligeants, il règne sur cet album une ambiance de baloche que les techniciens et experts qualifient de "pouet pouet"

Sur Good As I Been To You, il revient aux bases. Reprises de classiques folk, approche roots où il est seul à la gratte. Plaisant, mais mineur, d'autant que si on trouve quelques pépites, certaines chansons sont soporifiques (sa voix de grand-mère enrouée n'arrange pas les choses non plus).

Pour World Gone Wrong, il reprend la même formule, l'album est sans doute meilleur mais n'a pas la profondeur de Time Out Of Mind. Parce que Dylan qui fait des reprises c'est gentil, mais à un moment on a envie de l'entendre chanter ses chansons. C'est quand même un des plus grands poètes américains vivants ...
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MessageSujet: Re: Bob Dylan   Mer 15 Sep - 17:38

@Foxhole a écrit:
C'est con de se taper l'intégrale sans connaître et donc sans être en mesure d'analyser l'évolution du style. C'est ce que j'ai compris en tout cas.
Ouais. Enfin c'est pas spécialement con, on écoute bien ce qu'on veut comme on veut. C'est juste que si je peux voir un intérêt à tout écouter, celui de le faire en même temps que la découverte m'échappe. A la limite tout écouter dans l'ordre, acheter chaque album chronologiquement en prenant le temps de s'en imprégner avant de passer au suivant, ça me parle plus. Et puis ça permet de prendre son temps, de ne pas claquer trop de fric d'un coup, c'est tout benef.
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MessageSujet: Re: Bob Dylan   Mer 15 Sep - 23:19

Citation :
Ouais. Enfin c'est pas spécialement con, on écoute bien ce qu'on veut comme on veut. C'est juste que si je peux voir un intérêt à tout écouter, celui de le faire en même temps que la découverte m'échappe. A la limite tout écouter dans l'ordre, acheter chaque album chronologiquement en prenant le temps de s'en imprégner avant de passer au suivant, ça me parle plus. Et puis ça permet de prendre son temps, de ne pas claquer trop de fric d'un coup, c'est tout benef.


Ouaip, t'as raison. Mais la découverte a eu lieu 5 ans auparavant en réalité. Ca fait deux mois que je me suis acheté les disques, et j'en ai découvert en même temps quelques uns, mais je connaissais déjà convenablement le garçon (Highway, Freewheelin', Blonde on Blonde... c'est pas nouveau pour moi!).
Quant à la chronologie, c'est effectivement ce que j'ai fait, en l'espace d'un mois et demi.
Et puis, quand je fais une fixette sur un groupe ou une personne, je n'ai qu'une envie : acheter l'intégrale (tout en écartant les albums pourris). C'est très con, je sais. Et là, ca faisait six mois que je crevais d'envie de m'acheter les Dylan, dès que j'ai eu de l'argent, je m'y suis mis. J'ai travaillé, et en deux mois, j'avais tous les bons disques.
Par exemple, tout à l'heure, je me suis acheté la disco officielle complète des Stooges (oui, oui je les connaissais avant, j'ai une médiathèque juste à côté de mon lycée, je les ai empruntés une bonne dizaine de fois chacun...). Quatre mois que j'attendais ce moment! Reste plus qu'à m'acheter Heavy Liquid et Metallic KO...
Et, parallèlement à cette fixette qui me ronge, je vais faire un tour à Easy Cash, et je m'achète ce que je trouve.
Voilà, tu sais tout Ziggy.
(les prochains, c'est les Stray Cats, The Go - - et... The ROLLING STONES - !)


Citation :
En 89 avecOh Mercy, il revient à un son acceptable, après ses trucs inaudibles des années 80 mais ça ronronne quand même pas mal.

L'année suivante il sort Under the Red Sky, où il retombe dans la soupe. La production y est horrible, hyper datée avec plein de "featurings" affligeants, il règne sur cet album une ambiance de baloche que les techniciens et experts qualifient de "pouet pouet"

J'aime bien Oh Mercy, et je déteste aussi Under the Red Sky, je l'avais zappé celui-là. Horrible, effectivement. Les trois précédents dans mon esprit, c'était Good as I been to you, World gone wrong, et Oh Mercy. Au temps pour moi.
T'as raison pour le reste, mais tu admets que ce sont des albums qui sont bons (allez dis "oui" pour me faire plaisir...) . Pas de quoi décoiffer une Lolita, certes, mais ça s'écoute bien (et on n'est pas dans l'americana gros cul!). Bon, je crois qu'on a réussi à se mettre d'accord, non?
Pas géniaux, mais pas mauvais. Juste bon.
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MessageSujet: Re: Bob Dylan   Jeu 16 Sep - 10:33

Disons qu'un soir de déprime, aux alentours de 4h du matin, avec une demi bouteille de Suze dans le coffre, World Gone Wrong peut peut-être s'écouter sans trop de déplaisir. En général, ces moments là je préfère les consacrer à écrire sur le forum, donc la réponse est non.

Je trouve déjà à peine le temps de réécouter les bons albums de Dylan en temps normal, alors en général quand j'ai envie de réécouter le Zim j'évite cette triplette. Après c'est sur que si on m'offre le choix entre Good As I Been To You, le best of de U2 et le dernier Calogéro, je me rue sur le Dylan...
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MessageSujet: Re: Bob Dylan   Jeu 16 Sep - 12:29

@Eric a écrit:
Après c'est sur que si on m'offre le choix entre Good As I Been To You, le best of de U2 et le dernier Calogéro, je me rue sur le Dylan...

la pendaison est une alternative
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MessageSujet: Re: Bob Dylan   Jeu 16 Sep - 14:15

@Eric a écrit:
Disons qu'un soir de déprime, aux alentours de 4h du matin, avec une demi bouteille de Suze dans le coffre...
Dans ces moments là, Oh Mercy est un de mes albums préférés, entre Transformer et Astral Weeks.
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MessageSujet: Re: Bob Dylan   Jeu 16 Sep - 14:34

ZiGGy a écrit:
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MessageSujet: Re: Bob Dylan   Jeu 16 Sep - 15:29

Soit dit en passant, j'espère que personne n'a eu la mauvaise idée, un matin de déprime avec un reste de sang dans son système suzique (oh suzique baby i love you etc) ou un lendemain d'éclusage de nectar rhodanien en compagnie de négociants en ouvrages textiles destinés à parer les sols, de se procurer le haïssable "Unplugged" zimmermesque. Déjà, le principe de clamer sa débranchitude pour un mec qui s'est foutu tout l'establishment folk à dos en électrifiant sa musique est tout de même assez aberrant. Mais que Dylan prenne un malin plaisir à venir massacrer son répertoire devant les caméras de MTV, cela tient davantage du suicide cathodique que d'une énième prise à contre-pied.

Tous les titres sont systématiquement transformés en inaudibles brouets, des vieilles protest songs ("With God on our side", "John Brown", The Times they are a-changin'") aux morceaux déjà pas forcément intrinsèquement terribles ("Dignity", "Shooting star") en passant par les sommets de composition du bonhomme ("Desolation row", "Like a rolling stone", "All along the watchtower"). En prime, il se sent obligé de balancer "Konckin' on heaven's door", public MTV oblige. A côté, "Good as I been to you" ressemble à un miracle de sincérité.

http://ma-tvideo.france2.fr/video/iLyROoaftvn9.html#iLyROoaftsBZ
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MessageSujet: Re: Bob Dylan   Jeu 16 Sep - 16:24

J'ai le Unplugged. En cd et en dvd. Du coup je peux confirmer, affirmer, le tout fermement, que c'est le plus haïssable truc vendu sous le nom de Bob Dylan. Self Portrait, le virage évengeliste, les plantages 80's de has been courant après la mode, tout ça peut passer, parce que ça arrive, qu'on ne peut pas être au top tout le temps, qu'on peut se planter, et que même, parfois, on peut trouver un intérêt au grand œuvre, lorsqu'on se sent d'humeur canonisante... Et puis tout ça, Dylan n'est pas seul à l'avoir commit. Mais l'horreur vite chiée en pilote automatique qu'il a pondu pour toucher son chèque MTV, alors qu'il touche à un domaine qui devrait lui être accessible, c'est impardonnable, si ce n'est dans l'idée, cynique, qu'il n'avait pas de raisons de se priver de pognon si simple à empocher. C'est Dylan qui fait pire que Clapton au même exercice, et qui au milieu d'une chiée de live unplugged insipides, parvient à creuser le plus profond. Une performance en soit, mais de celles qu'on voudrait oublier.
J'ai 52 références de Dylan... Je vivrai l'enfer à essayer ne serai-ce que d'en tirer un top 5. Mais sans aucune difficulté, je peux dire que le cd et le dvd du Unplugged sont tous deux classés après la cinquantième place.
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Bob Dylan
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