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 Il n'y a pas que le Blues, dans la vie...

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Rémi
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MessageSujet: Il n'y a pas que le Blues, dans la vie...   Mer 4 Mar - 11:37

Il y a aussi Lead Belly.

Je viens de tomber sur cette vidéo; annoncée comme la seule où il apparaisse (si vous en connaissez d'autres, merci de les partager).
La Blues lesson #3 attendra - encore.

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Béroalde De Fuzz
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MessageSujet: Re: Il n'y a pas que le Blues, dans la vie...   Dim 15 Mar - 22:09

...Et on pleure. A genoux.

Take this hammer...

Incroyable vidéo. Merci.
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Rémi
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MessageSujet: Re: Il n'y a pas que le Blues, dans la vie...   Mer 18 Mar - 11:41

@Béroalde De Fuzz a écrit:
...Et on pleure. A genoux.

Je comprends mieux pourquoi il n'y avait pas eu de commentaire à cette vidéo... Tout le monde est encore en train de pleurer. J'avais une autre hypothèse, qui voulait que personne n'en avait rien à cirer.
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Puck
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MessageSujet: Re: Il n'y a pas que le Blues, dans la vie...   Mer 18 Mar - 11:49

Ben c'est vrais que "juste" une video, on la regarde éventuellement (ou en l'occurrence pour moi, on l'a déjà vu cent fois (je qui n'est jamais assez, j'en convient)) et on a pas vraiment de matière à réagir.
On va pas faire skyblog, laché vo kom, wesh il é tro koul Led Belly y jou dla gitar é y chant en mm tan !

Ah tiens, si. Pourquoi ce titre ? Malgré ses particularités, Leadbelly "pas blues", ça me choque un peu. Tu peux déveloper ?

"I'm gonna jump down, spin around and pick a bale o' cotton
gonna jump down spin around and pick a bale a day
Oh Lordy, pick a bale o' cotton, Oh Lordy, pick a bale a day"
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Puck
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MessageSujet: Re: Il n'y a pas que le Blues, dans la vie...   Mer 18 Mar - 12:01

Hommage à notre homme :

Rock Island Line :
http://www.youtube.com/watch?v=mk0l7JurV4M

Cotton Fields :
http://www.youtube.com/watch?v=cwpyBYNsqYg

Et là je commence à m'énerver de ne pas trouver "Goodnight Irene" par Peter Wolf ou Bryan Ferry, alors je n'irai pas plus loin. Non mais.
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Rémi
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MessageSujet: Re: Il n'y a pas que le Blues, dans la vie...   Mer 18 Mar - 12:07

ZiGGy a écrit:
Ah tiens, si. Pourquoi ce titre ? Malgré ses particularités, Leadbelly "pas blues", ça me choque un peu. Tu peux développer ?

Pour faire court, Lead Belly a enregistré des blues géniaux, mais pas seulement des blues géniaux. Pour cette raison, c'est à mon avis restrictif de le classer dans la catégorie "blues", parce qu'il est avant tout un storyteller.

Il a écrit/adapté et enregistré de la country, du blues, du (very early) rockabilly; et a influencé à peu près tous ceux qui sont présentés comme les figures dominantes de blues, de country, de rock et de leurs sous-ensembles respectifs.


Quant à la justification "c'est une vidéo donc on met pas de commentaire", elle ne me satisfait pas. I got my pride, oh I got my pride
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Puck
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MessageSujet: Re: Il n'y a pas que le Blues, dans la vie...   Mer 18 Mar - 13:44

C'est pas tant une justification qu'une explication pour mon propre cas. Moi une vidéo ça ne m'inspire aucune remarque (à moins de découvrir et de parler du contenu, à la limite), mais ce n'est pas forcément le cas de tout le monde.

Et je ne suis pas d'accord avec toi, on ne peut pas être si stricte dans la définition d'un genre qu'on n'élargisse pas un peu ses carcans pour certains grands stylistes qui, par définition même, transcendent les genres.
Dire que Hank Williams ne fait pas de country parce qu'il avait parfois une énergie rockabilly, que Louis Jordan ne fait pas de jump blues parce que techniquement, il a fait un ou deux rock, ou même strictement dissocier Jimmie Rodgers de la country parce qu'il a fait beaucoup de blues (alors que la country n'existait pas, mais je m'égare), j'ai beau être enculeur de mouche moi même, ça me paraitrait excessif.
Pour en revenir au cas du ventre de plomb, ce qui m'a toujours frappé c'est la manière dont il est souvent "isolé" de tous les bluesmen de sa génération par la qualification de chanteur "folk", par des critiques jouant sur l'ambiguïté entre chanson folk et musique folklorique. Parce qu'il utilise énormément les racines noires non religieuses et une thématique rurale, sans pour autant résumer ses textes à l'équation "alcool / sexe" si chére à Robert Johnson, l'appréciation de Leadbelly souffre d'une certaine condescendance blanche et urbaine depuis sa redécouverte dan les années 60 (je ne dis pas non plus que c'est le seul). A cause du thème de ses chansons, il est un peu traité comme un primitif, un mec encore proche de l'esclavage, un rebut du XIXe siècle... quand bien même la musique qu'il joue n'existait pas avant le XXe !
Il y a une facette de la culture "nègre" incarnée par le blues, celle d'une certaine indépendance, de la rébellion par la musique (la fameuse citation de Son House), des "joint" pendant la prohibition, etc, qui a énormément séduite les musiciens, les auditeurs et les critiques blancs. Leadbelly n'était pas blues pour eux, parce qu'il n'entre pas purement dans ces clichés (par ses chanson, parce que niveau vécu : la taule, la galère, ça colle pas mal), parce qu'il a multiplié les textes romantiques, les ballades simples, les chants scandés, qu'il a plus de morceaux issu du chant de travail que du gospel... Mais il faut se rendre à l'évidence, jouant du blues (la musique), ne s'inscrivant pas dans une scène politisée dite "folk" (encore à naitre), étant resté hors de la définition ségrégationniste des ventes (découvert par Lomax, pas par un label commercial : Goodnight Irene s'est vendue après sa mort, il n'a pas gagné sa vie avec comme d'autres), à une époque où country et blues sont définie par la couleur de la peau et le background culturel plus que par la musique, Leadbelly peut être analysé autant que l'on veut - et avec raison - mais ne peut être associé à aucune autre scene/culture/musique que celle du blues (pas primitif, pas du delta, pas urbain, pas ceci ou celà, juste du blues).
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Frankystooge
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MessageSujet: Re: Il n'y a pas que le Blues, dans la vie...   Mer 18 Mar - 16:51

Il est en forme le ziggy aujourd'hui !!!
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Puck
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MessageSujet: Re: Il n'y a pas que le Blues, dans la vie...   Mer 18 Mar - 17:14

Pourquoi ?

ZiGGy a écrit:
C'est pas tant une justification qu'une explication pour
mon propre cas. Moi une vidéo ça ne m'inspire aucune remarque (à moins
de découvrir et de parler du contenu, à la limite), mais ce n'est pas
forcément le cas de tout le monde.
Au passage, tu peux lire ça comme un encouragement à chroniquer plus de blues sur Planet Gong.
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Rémi
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MessageSujet: Re: Il n'y a pas que le Blues, dans la vie...   Jeu 19 Mar - 0:06

Bon...

Je veux bien essayer de répondre.

Tu nous livres ta vision sur le développement historique de la musique, c'est bien gentil. Ce que j'ai répondu à ta question, simplement, c'est que Lead Belly a enregistré des morceaux géniaux qui sortaient de la structure classique du Blues.

Ensuite, concernant tes remarques sur la façon dont Lead Belly a été / est encore déconsidéré: je n'y suis pour rien, je trouve qu'il est extraordinaire, et largement sous-estimé. Le titre du premier message était un clin d'oeil aux quatre personnes qui demandaient une nouvelle vidéo de blues: tombant sur celle de Lead Belly - que je ne connaissais pas, contrairement à toi - j'en ai profité.

Enfin, si tu ne découvres rien de nouveau ici, je suis désolé, mais tu veux que je te dise quoi?
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Puck
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MessageSujet: Re: Il n'y a pas que le Blues, dans la vie...   Jeu 19 Mar - 1:02

@Rémi a écrit:
je n'y suis pour rien, je trouve qu'il est extraordinaire, et largement sous-estimé.
Je ne dis pas le contraire, je suis juste là pour discuter. Quand j'entrevois matière à débattre, je ne rate pas l'occasion : d'où mes logorrhées quand ça m'arrive.


Dernière édition par ZiGGy le Jeu 19 Mar - 1:33, édité 1 fois
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Puck
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MessageSujet: Re: Il n'y a pas que le Blues, dans la vie...   Jeu 19 Mar - 1:32

Ah j'oubliai la coda amusante de la journée : ce soir j'ai vu le Tom Waits / Bob Dylan croisé beatbox qu'est C.R. AVERY... Et il a joué Sylvie de Leadbelly. Étonnant, non ?
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Eric
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MessageSujet: Re: Il n'y a pas que le Blues, dans la vie...   Jeu 19 Mar - 11:37

Un documentaire sur un bluesman oublié : Blind Lemon Pye

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MessageSujet: Re: Il n'y a pas que le Blues, dans la vie...   Ven 23 Juil - 11:35

'tain, j'avais raté ça, l'occasion de me fâcher avec Rémi et Ziggy à la fois... Plusieurs mois plus tard :

Faut se lever matin pour trouver des zouaves qui ne jouaient que du blues dans la première moitié du 20e siècle, en tous cas hors du Delta - même ceux qui n'ont enregistré que des blues, pour le peu qu'on en sait, avaient d'autres trucs à leur répertoire courant. Dans le principe, éliminer Leadbelly comme bluesman sur cette base, ben on peut aussi éliminer Charlie Patton.

D'un autre côté, certains gars qui ne jouaient pas surtout du blues, comme Mance Lipscomb ou Leadbelly, sont en général qualifiés de songsters, ce qui se réfère à un rôle social, un type de pratique, et un répertoire caractéristique du Grand Texas à l'époque.

Paskeu, indeed, parler de structure blues en général pose problème, d'autant plus à l'époque. Les blues texans sont notoirement différents des blues du Mississippi, entre autres à cause de l'influence mexicaine : arpèges, textes (et structures) narratives plutôt qu'en versets, absence fréquente de certaines des "blue notes" (simplification bêrk) presque systématiques dans le Delta, etc. (et ne me parlez pas de 12 mesures, qui est un artéfact du Chicago blues !).

En ce qui concerne Leadbelly, la perception de sa pratique et de son répertoire est aussi faussée par les changements qu'il leur apporte à partir du moment où il monte à New York (soit la plupart de ses enregistrements) pour le public socialiste folkeux blanc, en application du vieux principe "dis (ou chante) au blanc ce qu'il veut entendre" - c'est cette adaptation qui lui vaut son succès à l'époque, et la désaffection par la suite; perso, j'assume très bien de trouver sa fin de carrière un bon peu fade, surtout en comparaison avec ses premiers enregistrements par Lomax père.

Oilà, chais pu quoi je voulais dire d'autre, donc pouf.
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Rémi
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MessageSujet: Re: Il n'y a pas que le Blues, dans la vie...   Sam 24 Juil - 9:28

@ratel a écrit:
Oilà, chais pu quoi je voulais dire d'autre, donc pouf.

Ouais ben du coup je ne suis pas énervé. Bien joué.
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nikkos
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MessageSujet: Re: Il n'y a pas que le Blues, dans la vie...   Lun 26 Juil - 14:02

@ratel a écrit:
'tain, j'avais raté ça, l'occasion de me fâcher avec Rémi et Ziggy à la fois... Plusieurs mois plus tard :


D'un autre côté, certains gars qui ne jouaient pas surtout du blues, comme Mance Lipscomb ou Leadbelly, sont en général qualifiés de songsters, ce qui se réfère à un rôle social, un type de pratique, et un répertoire caractéristique du Grand Texas à l'époque.

.

Ce Mance Lipscomb est un sacré client, une référence pour des types comme Steve Earle ou Townes Van Zandt ( de même que Lightnin' Hopkins )
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MessageSujet: Re: Il n'y a pas que le Blues, dans la vie...   Mer 26 Jan - 1:32

J'aurais aimé avoir l'avis de quelqu'un sur ce disque.


merde , l'image est vachement grande trop grande , je change.

http://www.musicdirect.com/products/images.php?i=-1&p=82627&h=90001
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MessageSujet: Re: Il n'y a pas que le Blues, dans la vie...   Mer 26 Jan - 8:22

c'est une Nième compilation de 78t, à petite diffusion, à part ça... qu'est-ce que tu veux qu'on puisse en dire sans tracklist, label et tout ça ??? personne ne connaît toutes ces foutus compils, surtout depuis que l'époque est tombée hors droits en Europe

bon, il se trouve qu'elle est chez Mississippi, un bon label. d'après ce qui traîne en ligne comme tracklist, c'est sans thématique ni focus style ou région (en tous cas que je sois capable de reconnaître), sans vraiment que ça soit un panorama non plus. bref une compil des morceaux favoris d'un gars, pas une anthologie. NB, y'a même pas que du country blues dessus, sous-titre ou pas.
y'a une bonne partie des gars que je connais pas, et sur ceux que je connais c'est dans l'ensemble pas leurs morceaux les plus connus, donc au moins tu devrais pas finir avec tous les morceaux dessus en triple si tu chopes d'autres compils plus tard. c'est apparement une sélection d'intégriste quant aux morceaux eux-mêmes, loins d'être les plus "easy listening" ou banals, ce qui est toujours plus sympa que le contraire sur la durée.

oilà tout ce que je peux.


PS : Burn Sony & co. to the ground ! Oser prétendre à des droits sur Blind Willie Johnson, ça serait hilarant si ce n'était pas obscène et abject, arghgnyarr.
Bon, d'accord, j'oublie pas mes ptits cachets bleus avec mon café.
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MessageSujet: Re: Il n'y a pas que le Blues, dans la vie...   Mer 26 Jan - 16:21

Okay merci pour les infos !
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MessageSujet: Re: Il n'y a pas que le Blues, dans la vie...   Jeu 27 Jan - 1:38

pas du blues : du jug band !



oilà, c'est pour ça qu'ils les vident, les bouteilles, pas paski sont des soiffards
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John the revelator
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MessageSujet: Re: Il n'y a pas que le Blues, dans la vie...   Jeu 27 Jan - 12:40

@ratel a écrit:
pas du blues : du jug band !



oilà, c'est pour ça qu'ils les vident, les bouteilles, pas paski sont des soiffards

Merci, j'aime bien cheers Puka trouvé leurs LPs!
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MessageSujet: Re: Il n'y a pas que le Blues, dans la vie...   Jeu 27 Jan - 12:57

@John the revelator a écrit:


Merci, j'aime bien cheers Puka trouvé leurs LPs!

Very Happy

pareil pour moi - point trop dur en principe, vu que leur deuxième est sur dixiefrog, qui doit probablement distribuer leurs music maker aussi (les deux labels ont une grosse coopération) - mais d'un autre côté, dixiefrog m'escagasse massivement, donc méfiance - je leur dois notamment ma déception de l'année : ils ont sorti une compil des enregistrement de terrain de l'immense art rosenbaum, sélectionnés parmi les trois coffrets de l'autrement sérieux Dust to Digital, on se dit, ouais cheers ; et ces pig ont chevauché le début et la fin des pistes, y'a un (censuré) qui a dû se dire qu'il avait l'idée géniale du siècle Suspect , le disque (Black & White) est complètement gâché, à n'acheter sous aucun prétexte et à aucun prix.
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nikkos
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MessageSujet: Re: Il n'y a pas que le Blues, dans la vie...   Jeu 27 Jan - 13:19

@ratel a écrit:
@John the revelator a écrit:


Merci, j'aime bien cheers Puka trouvé leurs LPs!

Very Happy

pareil pour moi - point trop dur en principe, vu que leur deuxième est sur dixiefrog, qui doit probablement distribuer leurs music maker aussi (les deux labels ont une grosse coopération) - mais d'un autre côté, dixiefrog m'escagasse massivement, donc méfiance - je leur dois notamment ma déception de l'année : ils ont sorti une compil des enregistrement de terrain de l'immense art rosenbaum, sélectionnés parmi les trois coffrets de l'autrement sérieux Dust to Digital, on se dit, ouais cheers ; et ces pig ont chevauché le début et la fin des pistes, y'a un (censuré) qui a dû se dire qu'il avait l'idée géniale du siècle Suspect , le disque (Black & White) est complètement gâché, à n'acheter sous aucun prétexte et à aucun prix.

Merci pour l'info
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MessageSujet: Re: Il n'y a pas que le Blues, dans la vie...   Ven 11 Fév - 13:09

c'est pas du blues, c'est du boogie !



déjà posté des pistes du monsieur, mais comme promis à rapido1. encore un qui est en train de perdre sa voix, hélas...

bon, c'est un peu du blues quand même

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MessageSujet: Re: Il n'y a pas que le Blues, dans la vie...   Lun 6 Juin - 18:52

c'est pas du blues, c'est des nipponiaiseries d'intello new-yorkais, ptet même que le bouc bancal pourrait apprécier

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Il n'y a pas que le Blues, dans la vie...
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