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 oldies (des 50s aux 90s): in & out?

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mtwallet
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MessageSujet: Re: oldies (des 50s aux 90s): in & out?   Mar 20 Avr - 10:28

blau_up a écrit:
personnellement j'en viens de plus en plus à penser que les 60s sont surestimés?
ca te va pas de veiller tard Wink

déjà, pour être surestimées, faudrait qu'elles soient estimées, or connais-tu une radio qui en passe du son 60s (en france)? ah si, nostalgie, un morceau toutes les heures...

par contre, je serai curieux d'entendre des ex. sur ces lps de 2nde zone car il est vrai que certains s'emballent sur des trucs très moyens
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MessageSujet: Re: oldies (des 50s aux 90s): in & out?   Mar 20 Avr - 11:03

la période 60s est surestimée dans les "milieux autorisés"
je suis sûr que tu prends le bouquin de manoeuvre sur la discothèque idéale, ou celui plus spé de "un itinéraire bis du rock en 140 disques", et que tu vois un gros quota de disques 60s
après faut pas se leurrer clairement 63-67 69 en étant "gentil" est la plus grande période de la musique, mais par exemple "present tense" de Sagittarius, c'est si génial que ça?




et moi j'avoue aussi que par exemple le premier 13th floor elevator, à part le titre, la pochette, et "you're gonna miss me", je trouve ça loin d'être un must, pour citer un exemple parmi d'autres (pareil qui s'écoute le premier Seeds en entier sans zapper la moitié des chansons?)
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MessageSujet: Re: oldies (des 50s aux 90s): in & out?   Mar 20 Avr - 11:04

autres exemples de disques à l'intérêt secondaire: les albums pop des Bee Gees
tjs plus intéressant que leur période disco, mais ça reste super cucu, non?
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MessageSujet: Re: oldies (des 50s aux 90s): in & out?   Mar 20 Avr - 11:06

Rémi a écrit:

De mon côté, c'est davantage le statut "intouchable" de certains artistes qui m'est désagréable, plutôt le fait que douze types dans le monde s'enflamment sur des disques connus de... quinze personnes.

tu penses à quels disques par exemple?
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MessageSujet: Re: oldies (des 50s aux 90s): in & out?   Mar 20 Avr - 11:11

ahhh enfin quelqu'un qui partage mon opinion sur 13th floor elevator, alleluja ! Smile
j'ai toujours eu honte de le dire...
j'aime pas trop leur premier disque, à part "reverberation"...
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MessageSujet: Re: oldies (des 50s aux 90s): in & out?   Mar 20 Avr - 11:20

mtwallet a écrit:
déjà, pour être surestimées, faudrait qu'elles soient estimées
Voilà, c'est ça.

Le premier 13th Floor Elevator est excellent, je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher ? J'adore Rollercoaster - entre autres.
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MessageSujet: Re: oldies (des 50s aux 90s): in & out?   Mar 20 Avr - 11:24

beat4less a écrit:
mtwallet a écrit:
déjà, pour être surestimées, faudrait qu'elles soient estimées
Voilà, c'est ça.

Le premier 13th Floor Elevator est excellent, je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher ? J'adore Rollercoaster - entre autres.

c'est souvent cité comme un classique ultime alors que bon, c'est pas si extra que ça (avis très perso)
par exemple il est dans le "itinéraire bis du rock en 140 disques"
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MessageSujet: Re: oldies (des 50s aux 90s): in & out?   Mar 20 Avr - 11:24

beat4less a écrit:
mtwallet a écrit:
déjà, pour être surestimées, faudrait qu'elles soient estimées
Voilà, c'est ça.

Le premier 13th Floor Elevator est excellent, je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher ? J'adore Rollercoaster - entre autres.

je sais pas j'ai jamais réussi à accrocher, même "you're gonna miss me" que je préfère dans ses versions reprises,
le son est rachitique et globalement pourri,
mais après c'est peut être une histoire d'édition, et de remastering,...

mais de façon générale, il existe pour moi une sorte de mythe injustifié autour de ce disque, des tas de néo psychés se branlent dessus alors qu'il existe des dizaines de meilleurs groupes garage psyché à cette période...
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MessageSujet: Re: oldies (des 50s aux 90s): in & out?   Mar 20 Avr - 11:27

mtwallet a écrit:

déjà, pour être surestimées, faudrait qu'elles soient estimées, or connais-tu une radio qui en passe du son 60s (en france)? ah si, nostalgie, un morceau toutes les heures...

Nostalgie passe beaucoup de son 60s
je suis sûr que sur le mouv', oui fm et nova on doit aussi entendre du 60s de tps en tps

en tout cas les années 60s jouissent chez les spécialistes d'une réputation excellente, à vrai dire n'importe quel disque de "pop baroque" de seconde zone est considéré comme un "chef d'œuvre perdu"

il suffit de voir la réputation - surfaite - de david axelrod, j'aime bien son travail, mais bon, objectivement parfois ça a du mal à dépasser le stade de "lounge music"
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MessageSujet: Re: oldies (des 50s aux 90s): in & out?   Mar 20 Avr - 11:30

teenagegraveman a écrit:

le son est rachitique et globalement pourri,
mais après c'est peut être une histoire d'édition, et de remastering,...

il parrait que le son du vinyle est bien meilleur, je serais curieux de savoir si cela change vraiment quelques choses
à part ça en dehors du son, les chansons manquent aussi de relief, c'est un disque assez répétitif et pas nécessairement très inspiré

teenagegraveman a écrit:

mais de façon générale, il existe pour moi une sorte de mythe injustifié autour de ce disque, des tas de néo psychés se branlent dessus alors qu'il existe des dizaines de meilleurs groupes garage psyché à cette période...

moi j'ai envi de citer un exemple, je ne sais pas si cela fait parti des groupes auxquels tu penses, mais prenons "roger the engeneer" des Yardibrds, et une chanson comme "happenings ten years time ago" ce truc n'est pas une tuerie absolue, avec des effets de guitares renversant?
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MessageSujet: Re: oldies (des 50s aux 90s): in & out?   Mar 20 Avr - 11:35

blau_up a écrit:
teenagegraveman a écrit:

le son est rachitique et globalement pourri,
mais après c'est peut être une histoire d'édition, et de remastering,...

il parrait que le son du vinyle est bien meilleur, je serais curieux de savoir si cela change vraiment quelques choses
à part ça en dehors du son, les chansons manquent aussi de relief, c'est un disque assez répétitif et pas nécessairement très inspiré

teenagegraveman a écrit:

mais de façon générale, il existe pour moi une sorte de mythe injustifié autour de ce disque, des tas de néo psychés se branlent dessus alors qu'il existe des dizaines de meilleurs groupes garage psyché à cette période...

moi j'ai envi de citer un exemple, je ne sais pas si cela fait parti des groupes auxquels tu penses, mais prenons "roger the engeneer" des Yardibrds, et une chanson comme "happenings ten years time ago" ce truc n'est pas une tuerie absolue, avec des effets de guitares renversant?

ce disque est juste un chef d'oeuvre, je l'écoute en boucle depuis deux semaine, et ce morceau en est une des pièce maitresse,
mais même si tu te cantonnes aux US, je trouve les prunes, we the people ou music machine par exemple 10X meilleurs que le floor elevator...
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MessageSujet: Re: oldies (des 50s aux 90s): in & out?   Mar 20 Avr - 11:36

tu cites deux de mes groupes favoris US de cette époque (les Prunes et Music Machine) je ne peux qu'abonder dans ton sens
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MessageSujet: Re: oldies (des 50s aux 90s): in & out?   Mar 20 Avr - 11:38

blau_up a écrit:
mtwallet a écrit:

déjà, pour être surestimées, faudrait qu'elles soient estimées, or connais-tu une radio qui en passe du son 60s (en france)? ah si, nostalgie, un morceau toutes les heures...
Nostalgie passe beaucoup de son 60s
je suis sûr que sur le mouv', oui fm et nova on doit aussi entendre du 60s de tps en tps
beaucoup? comme tu y vas! nostalgie passe 80% de michel berger/plamandon et autres merdouilles franchouillardes pour des raisons de royalties sûrement (je connais pas bien le système de paiement sacem pour diffusion) mais à mon avis les 60s rapportent rien niveau thunes par rapport aux 80s
depuis que je suis gosse j'entends toujours les mêmes merdes sur les radios françaises
sans leur demander de passer la fermeture éclair de Delphine, ils pourraient approfondir les discogs de france gall, gainsbourg 60s, nino ferrer, dutronc, etc.. ce serait déjà un bon début (connerie de quotas nationalistes..)
enfin, c'est la france et son "exception culturelle" qu'elle traine comme un boulet...
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MessageSujet: Re: oldies (des 50s aux 90s): in & out?   Mar 20 Avr - 11:42

Cet album a été massacré en réédition CD (on en a déja parlé ici je crois). Je ne me rappelle plus qu'elle version est à privilégier - éviter les Charly en tout cas si mon souvenir est bon.
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MessageSujet: Re: oldies (des 50s aux 90s): in & out?   Mar 20 Avr - 11:44

blau_up a écrit:
autres exemples de disques à l'intérêt secondaire: les albums pop des Bee Gees
tjs plus intéressant que leur période disco, mais ça reste super cucu, non?
les 13th floor elevator me gonflent itou ; même you're gonna miss me, la gratte est super mais la voix me fait penser à du early led zep chiant
the litter me gonfle, surtout que les electras du même producteur les éclatent fingers in the nose, même sur action woman
the standells, the blues magoos, the count 5, les albums sont ultra classes
les 2 1ers seeds marrants mais trop redondants
les 1ers bee gees, plein de superbes morceaux mais trop disséminés ; une bonne compile bien faite suffirait
the dave clark 5 : the groupe sous estimé ; passé leur période imitation des fab four, les albums sont supers bien
music machine, pas mal mais je peux pas saquer la voix
the vagrants, mouais..
paul revere & the raiders : une compile bien faite suffirait
etc...
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MessageSujet: Re: oldies (des 50s aux 90s): in & out?   Mar 20 Avr - 11:58

moi j'aime beaucoup le litter Smile
action woman, surement un des plus grand tube US de cette époque, sans aucun problème...
pour le reste je suis assez OK

je dirais globalement que les 60s sont loin d'être surrestimées car comme on l'a dit elles sont loin d'être estimées par une grande majorité des gens, la décénie la plus surrestimée du "grand public" est surement les 70s, d'ailleurs que tu parles de rock'n'roll old school aux gens ils te répondront 9 fois sur 10 "ah oui, des trucs 70s!"
simplement pour les avertis et néo convertit il y a peu être une admiration et un engouement exagéré pour tout ce qui a pu être produit à cette époque, même des trucs moyens

ça va alex, on peut s'arrêter sur ce compromis ?? Smile


Dernière édition par teenagegraveman le Mar 20 Avr - 11:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: oldies (des 50s aux 90s): in & out?   Mar 20 Avr - 11:58

teenagegraveman a écrit:
we the people
un des groupes au meilleur "rendement" ever ; tous leurs morceaux sont bons
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MessageSujet: Re: oldies (des 50s aux 90s): in & out?   Mar 20 Avr - 12:00

teenagegraveman a écrit:
moi j'aime beaucoup le litter Smile
action woman, surement un des plus grand tube US de cette époque, sans aucun problème...
les electras l'ont enregistré le même mois je crois car ils avaient le même producteur
mais l'histoire a fait que la version des litter est plus connue (en tout cas préférée par les guitaristes, ce que je comprends) alors que celles des Electras avec l'intro au clavecin et le cri de MALADE après le break est pour moi vraiment meilleure
http://www.youtube.com/watch?v=DOKy18yLPnY
et leur morcif dirty old man est démentiel itou
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MessageSujet: Re: oldies (des 50s aux 90s): in & out?   Mar 20 Avr - 12:04

teenagegraveman a écrit:


je dirais globalement que les 60s sont loin d'être surrestimées car comme on l'a dit elles sont loin d'être estimées par une grande majorité des gens, la décénie la plus surrestimée du "grand public" est surement les 70s, d'ailleurs que tu parles de rock'n'roll old school aux gens ils te répondront 9 fois sur 10 "ah oui, des trucs 70s!"
simplement pour les avertis et néo convertit il y a peu être une admiration et un engouement exagéré pour tout ce qui a pu être produit à cette époque, même des trucs moyens

en tout cas je suis OK là dessus

pour le grand public il y a un mythe des 70s (Led Zep) du "bon vieux rock n roll" , ce que j'appelle moi le "rock à papa" et les anglo-saxons le "classic rock"

pour le public spécialiste il y un rejet des 70s (sauf les Ramones évidemment) et une glorification des 60s qui va jusqu'à parfois réhabiliter des groupes ou des disques qui n'en valent pas la peine
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MessageSujet: Re: oldies (des 50s aux 90s): in & out?   Mar 20 Avr - 12:13

blau_up a écrit:
pour le public spécialiste il y un rejet des 70s (sauf les Ramones évidemment)
je pense pas, plutot une ignorance (mon cas perso)

blau_up a écrit:
et une glorification des 60s qui va
jusqu'à parfois réhabiliter des groupes ou des disques qui n'en valent
pas la peine

mouais ; dans les 60s, le format roi est le 45 tours, donc tu peux parfois réhabiliter un groupe pour UN unique morceau génial (ex. dernièrement la tournée de Gonn basée sur 2 3 morceaux! assez marrant quand on y pense...)

dans les 70s, le format roi est le Lp (ex. creedence, meme s'ils ont commencé dans les 60s)
donc faut que le groupe soit vraiment bon pour pondre d'un coup au moins 10 bons morceaux
au résultat "y a moins de bons groupes" dans les 70s mais le peu qu'il y a sont considérés comme des super bons du fait du talent demandé par le Lp
c'est ma théorie haha
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MessageSujet: Re: oldies (des 50s aux 90s): in & out?   Mar 20 Avr - 12:16

mtwallet a écrit:

mouais ; dans les 60s, le format roi est le 45 tours, donc tu peux parfois réhabiliter un groupe pour UN unique morceau génial
dans les 70s, le format roi est le Lp (ex. creedence, meme s'ils ont commencé dans les 60s)

il faut donc aussi arrêter de glorifier des disques 60s avec deux bonnes chansons, et tu as raison de souligner que jusqu'à 1967 le format roi était le 45 tours
c'est redevenu un format important à l'arrivée des punk vers 76
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MessageSujet: Re: oldies (des 50s aux 90s): in & out?   Mar 20 Avr - 12:21

Ce qui laisserait penser que le punk-rock était incapable de produire plus de 2 bonnes chanson à la fois...
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MessageSujet: Re: oldies (des 50s aux 90s): in & out?   Mar 20 Avr - 12:27

blau_up a écrit:
il faut donc aussi arrêter de glorifier des disques 60s avec deux bonnes chansons
bah pourquoi?
la qualité > quantité
j'ai beau adorer les stones, les beatles, les beach boys et creedence et admirer leur capacité à sortir des tubes à la chaîne
y a des morceaux écrits de groupes à 45 tours uniques que je "glorifierais" toute ma vie // ex. billy & the kids [d'ailleurs s'ils en avaient eu l'opportunité, qui peut dire qu'ils auraient pas sorti l'album du siècle!]
je trouve d'ailleurs plutôt sain l'idée de glorifier le morceau plutôt que la capacité d'un groupe à composer sur le long terme, on est plus proche alors de la musique que du reste
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MessageSujet: Re: oldies (des 50s aux 90s): in & out?   Mar 20 Avr - 12:35

beat4less a écrit:
Ce qui laisserait penser que le punk-rock était incapable de produire plus de 2 bonnes chanson à la fois...
j'pense plutôt à une réaction face aux prod des grosses maisons de disques, au développement du DIY et de petites structures à taille humaine (comme dans les 60s) avec des budgets ne permettant pas toujours l'édition de Lps (?) ; et pis un genre musical correspondant à un support de courte durée
mais bon je connais pas assez cette période
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MessageSujet: Re: oldies (des 50s aux 90s): in & out?   Mar 20 Avr - 12:42

mtwallet a écrit:
blau_up a écrit:
il faut donc aussi arrêter de glorifier des disques 60s avec deux bonnes chansons
bah pourquoi?
la qualité > quantité
j'ai beau adorer les stones, les beatles, les beach boys et creedence et admirer leur capacité à sortir des tubes à la chaîne
y a des morceaux écrits de groupes à 45 tours uniques que je "glorifierais" toute ma vie // ex. billy & the kids [d'ailleurs s'ils en avaient eu l'opportunité, qui peut dire qu'ils auraient pas sorti l'album du siècle!]
je trouve d'ailleurs plutôt sain l'idée de glorifier le morceau plutôt que la capacité d'un groupe à composer sur le long terme, on est plus proche alors de la musique que du reste

je veux dire
prenons Count Five, si tu enlèves "psychotic reaction" (qui est un morceau fantastique) tu trouves vraiment que le reste a de l'intérêt?
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