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 Proto punk

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Laurent Bigot
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MessageSujet: Proto punk   Mar 26 Avr - 13:36

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Béroalde De Fuzz
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MessageSujet: Re: Proto punk   Mer 27 Avr - 23:34

Bonne idée ce topic, le proto-punk c'est d'autant plus important qu'on en cause pas assez. Qu'est-ce qu'on range sous cette étiquette: ce qu'on veut (cf. la page wiki) ou ben ya une définition précise (période, localisation)? Electric Eels, Rocket From The Tomb? Tout topo serait accueilli avec des larmes de joie.
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Eric
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MessageSujet: Re: Proto punk   Jeu 28 Avr - 10:29

proto-punk, c'est pas "tout ce qui est avant 77 et qui contient des morceaux de couilles" ?

Stooges de "Raw Power", NY Dolls, Who de "My Generation", Death...
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Frankystooge
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MessageSujet: Re: Proto punk   Jeu 28 Avr - 10:32

c'était effectivement plus ma définition... maintenant on a aussi qualifié les Kinks de "You Really Got Me" de proto punk...
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Eric
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MessageSujet: Re: Proto punk   Jeu 28 Avr - 10:37

@Frankystooge a écrit:
c'était effectivement plus ma définition... maintenant on a aussi qualifié les Kinks de "You Really Got Me" de proto punk...

marrant je voyais plus les Kinks comme proto-hard-rock

(surtout pour "All Day And All Of The Night")
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Laurent Bigot
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MessageSujet: Re: Proto punk   Jeu 28 Avr - 10:37

en fait c'est tout ce qui date d'avant l'explosion punk de 76-77 et qui l'a influencé ou sonne proche. Certains ajoutent les groupes post 76 qui sonnent comme des groupes pre-76. Je trouve ça un peu tiré par les cheveux mais bon, pourquoi pas...
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Frankystooge
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MessageSujet: Re: Proto punk   Jeu 28 Avr - 10:42

@Eric a écrit:
@Frankystooge a écrit:
c'était effectivement plus ma définition... maintenant on a aussi qualifié les Kinks de "You Really Got Me" de proto punk...

marrant je voyais plus les Kinks comme proto-hard-rock

(surtout pour "All Day And All Of The Night")

ça doit être pour le côté "3 accords" Very Happy

@Laurent Bigot a écrit:
en fait c'est tout ce qui date d'avant l'explosion punk de 76-77 et qui l'a influencé ou sonne proche. Certains ajoutent les groupes post 76 qui sonnent comme des groupes pre-76. Je trouve ça un peu tiré par les cheveux mais bon, pourquoi pas...

ok.. dans ces cas là New York Dolls, Television, Ramones, richard Hell et plus largement toute la scène "punk" new-yorkaise ça compte ? Puisqu'à l'époque on appelait pas ça du punk...
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Laurent Bigot
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MessageSujet: Re: Proto punk   Jeu 28 Avr - 10:51

@Frankystooge a écrit:

Puisqu'à l'époque on appelait pas ça du punk...

en fait, le terme était déjà utilisé aux USA, plus discrètement, mais régulièrement, dès le début des 70s (on le trouve dans des articles sur les Dictators etc).
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Urizen
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MessageSujet: Re: Proto punk   Jeu 28 Avr - 11:10

En fait, pour moi Proto-punk, c'est plus un qualificatif pour des albums sortis avant 76/77, que pour les groupes eux-même, puisqu'effectivement sinon toute la scène new-yorkaise entre en compte, et dans ce cas-là, "l'explosion punk" n'a plus vraiment de sens et, par extension, "proto-punk" non plus. Je sais pas si mon idée est claire...
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Frankystooge
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MessageSujet: Re: Proto punk   Jeu 28 Avr - 11:13

oui c'est un peu ce que je voulais (maladroitement) exprimer...
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beat4less
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MessageSujet: Re: Proto punk   Jeu 28 Avr - 11:25

@Eric a écrit:
@Frankystooge a écrit:
c'était effectivement plus ma définition... maintenant on a aussi qualifié les Kinks de "You Really Got Me" de proto punk...

marrant je voyais plus les Kinks comme proto-hard-rock

(surtout pour "All Day And All Of The Night")
Les Kinks popularisent les accords de gratte en barré (en opposition aux accords ouverts), je crois que ça va pas plus loin - mais c'est déja énorme. On peut y voir du proto-punk dans le concept vu que ça permet de construire des grilles d'accords en ne connaissant qu'une seule position de doigts
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Guic' the old
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MessageSujet: Re: Proto punk   Jeu 28 Avr - 11:55

Les Sonics, c'est pas proto punk genre?
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Laurent Bigot
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MessageSujet: Re: Proto punk   Jeu 28 Avr - 12:14

@Urizen a écrit:
En fait, pour moi Proto-punk, c'est plus un qualificatif pour des albums sortis avant 76/77, que pour les groupes eux-même, puisqu'effectivement sinon toute la scène new-yorkaise entre en compte, et dans ce cas-là, "l'explosion punk" n'a plus vraiment de sens .

l'explosion punk faut pas oublier qu'elle se fait en UK. sans ça, la scène New Yorkaise n'aurait simplement été qu'un petit phénomène limité (comme le Velvet dans les 60s).
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Laurent Bigot
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MessageSujet: Re: Proto punk   Jeu 28 Avr - 12:14

@Guic' the old a écrit:
Les Sonics, c'est pas proto punk genre?

entre autres
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Laurent Bigot
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MessageSujet: Re: Proto punk   Jeu 28 Avr - 12:15

@beat4less a écrit:

Les Kinks popularisent les accords de gratte en barré (en opposition aux accords ouverts), je crois que ça va pas plus loin - mais c'est déja énorme. On peut y voir du proto-punk dans le concept vu que ça permet de construire des grilles d'accords en ne connaissant qu'une seule position de doigts

et surtout ça a influencé les groupes punk 60s US.
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Urizen
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MessageSujet: Re: Proto punk   Jeu 28 Avr - 13:01

@Laurent Bigot a écrit:
@Urizen a écrit:
En fait, pour moi Proto-punk, c'est plus un qualificatif pour des albums sortis avant 76/77, que pour les groupes eux-même, puisqu'effectivement sinon toute la scène new-yorkaise entre en compte, et dans ce cas-là, "l'explosion punk" n'a plus vraiment de sens .

l'explosion punk faut pas oublier qu'elle se fait en UK. sans ça, la scène New Yorkaise n'aurait simplement été qu'un petit phénomène limité (comme le Velvet dans les 60s).

Oui, tout a fait, et ça va plutôt dans mon sens d'ailleurs, le déclancheur est en Angleterre, mais sans son effet de revelateur pour la scène new-yorkaise en particulier (qui grace au phénomène anglais se met a son tour a publier des disques) "l'explosion punk" serait resté un phénomène essentiellement britannico-britannique.

Disons qu'en terme d'impact le terme "explosion" me semblerait alors tout a fait usurpé. Si l'instant "77" est important, c'est par tout ce qu'il dévoile, à travers le monde, mais sinon, historiquement, cette musique en elle même est jouée depuis longtemps - voire depuis toujours. Auquel cas pour rebondir sur ce que je disais ni le punk ni le proto punk ne veulent rien dire, ou alors les deux ne peuvent pas être dissociés, or c'est pourtant bien ce que l'on tente de faire içi.

Plus prosaïquement, pour moi le premier album des Ramones est un album Punk, il sort en 76 et concourt au l'explosion d'un mouvement identifiable, même si le groupe existe depuis des années (l'exemple de Suicide est peut-être encore plus parlant). Donc pour moi les albums de proto-punk ce sont ces disques de punk qui sont sorti anterieurement au contexte de l'explosion et de la proliferation du style.

Enfin, je crois que tout le monde est plus ou moins d'accord sur le fond, du coup ce que je propose c'est d'inventorier tout ce que l'on peut classer en proto-punk, je suggère juste de se concentrer sur des albums (ou du moins, des enregistrements datés) plutôt que sur des groupes eux-même vu que ça me semble difficile.

En tout cas, on peut déjà mettre en avant les plus évidents;

(oui, non ?)









Maintenant, je vous laisse lever le voile sur des plaisirs plus obscurs...
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Urizen
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MessageSujet: Re: Proto punk   Jeu 28 Avr - 13:03

Du coup, pour le peu que j'en connais :

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beat4less
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MessageSujet: Re: Proto punk   Jeu 28 Avr - 13:07

@Urizen a écrit:

(oui, non ?)
Non Smile
Ou indirectement comme le disait Laurent via les groupes garage-punk US 60's, m'enfin dans ce cas ya pas mal d'autres disques UK early 60's plus "punk" dans l'attitude que les Kinks. Je pensais au 1er Pretty Things par exemple.
Bref, non.
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Foxhole
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MessageSujet: Re: Proto punk   Jeu 28 Avr - 13:31



Il est sorti pendant la première moitié des 70's (mais enfin je le considère comme un disque punk), et surtout, celui que j'aurais mis dans la liste c'est lui :



Non ?
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Laurent Bigot
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MessageSujet: Re: Proto punk   Jeu 28 Avr - 13:37

@Foxhole a écrit:


Il est sorti pendant la première moitié des 70's (mais enfin je le considère comme un disque punk), et surtout, celui que j'aurais mis dans la liste c'est lui :



Non ?

Neon Boys enregistré en 73 ou 74 mais sorti dans les 80s; Death bien sûr, enregistré en 75 (si je ne m'abuse), un 45 paru en 76 (il y a un nouveau LP de démo avec une bonne 1ere face et un peu de remplissage dans la seconde par contre)
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Béroalde De Fuzz
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MessageSujet: Re: Proto punk   Jeu 28 Avr - 13:45

@Urizen a écrit:
Du coup, pour le peu que j'en connais :

Mouais.
Dans ce cas-là, autant compter tout le freakbeat, et tout le rockab punk 50's. Ce qui est parfaitement envisageable.


! ATTENTION ENTREE EN ZONE DE PIGNOLADE INTENSIVE !
"Punk".
Faudrait vraiment retravailler sur ce terme, qui finit par dire tout et n'importe quoi (un peu comme "prog"). Quelques intuitions confuses me chiffonnent depuis longtemps, j'aimerais bien que les esprits éclairés du forum clarifient tout ça.

Punk, le meilleur sens du mot, c'est pas celui de Lester Bangs: un boucan ignoble et tordu en deux minutes, qui flanque la grosse frousse aux musiciens et aux artistes (pardon pour les gros mots)? Une certitude: il y a des punks 50's (Ronnie Dawson...), des punks sixties (Wailers, Sonics...), etc. Cela dit, tout ça c'est bien beau, m'enfin ça revient à dire que le punk c'est le vrai esprit du rock'n'raulle. En somme, ça devient un peu un synonyme de "garage" ou "rock'n'roll", opposé à l'ennui du rock variétoche mainstream.

Bon, j'ai vraiment la flemme, mais faudrait distinguer un emploi du terme désignant depuis longtemps une périodisation localisée (punk UK 77, punk US). Désignation un peu vague et inutile, parce qu'elle regroupe des trucs disparates (Dictators, punks? c'est du hard rock... Ramomes, punk? c'est d'la gentille pop surf ( Twisted Evil )... Television, Magazine, Richard Hell, punks? sont des zintellos froids et classieux... Buzzcocks, Gen X, punks? c'est de la pop à guitares!)
Et puis un emploi transhistorique du terme, désignant le véritable esprit brouillon et bouillonnant du rock'n'roll brut, par opposition à l'horrible musique de variété internationale pour FNAC désignée sous le nom de rock, mais alors quelle pertinence conceptuelle? On doit pouvoir le distinguer de "rock'n'roll", de "garage" et de "lo-fi", m'enfin là j'ai la flemme et puis tout le monde s'en contre-carre, et surtout les punks eux-mêmes.

! FIN DE LA ZONE DE PIGNOLAGE ABUSIF!
J'adore ces débats de monomaniaques diptérophiles.
Enfin tout ça pour dire que, à force, le terme de proto-punk finit pas par désigner en fait le rock'n'roll intéressant?
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Laurent Bigot
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MessageSujet: Re: Proto punk   Jeu 28 Avr - 13:49

@Béroalde De Fuzz a écrit:
@Urizen a écrit:
Du coup, pour le peu que j'en connais :

Mouais.
Dans ce cas-là, autant compter tout le freakbeat, et tout le rockab punk 50's. Ce qui est parfaitement envisageable.


!

tout à fait. comme de tout façon punk ne signifie pas la même chose selon la personne à laquelle tu t'adresses, proto punk a autant de variantes, chacun fait sa sauce.
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MessageSujet: Re: Proto punk   Jeu 28 Avr - 14:10

Citation :
Enfin tout ça pour dire que, à force, le terme de proto-punk finit pas par désigner en fait le rock'n'roll intéressant?
Tu confonds avec hair metal chou :p
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Eric
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MessageSujet: Re: Proto punk   Jeu 28 Avr - 14:15

@Shortround a écrit:
Citation :
Enfin tout ça pour dire que, à force, le terme de proto-punk finit pas par désigner en fait le rock'n'roll intéressant?
Tu confonds avec hair metal chou :p

Hahahaha, va y avoir du sport
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MessageSujet: Re: Proto punk   Jeu 28 Avr - 14:23

"Mais moi je reste tranquille."
En même temps, ici et à M. De Fuzz, la provocation était évidente.
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Proto punk
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