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 Le Syndrôme Count Five

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blau_up
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MessageSujet: Re: Le Syndrôme Count Five   Jeu 3 Mar - 10:35

shooteurs RnB => Burdon & Morrisson

chanteurs "soul" blancs => Reg King, Steve Marriott, Stevie Winwood et Steve Ellis

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Béroalde De Fuzz
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MessageSujet: Re: Le Syndrôme Count Five   Jeu 3 Mar - 10:48

Van Morrison arrache vraiment des frissons.
Quand les Them bourrinent pas trop, ils ont des accents de R&B marécageux et sépulchraux qui m'évoquent le gothique sudiste, la Louisiane et Sreamin' Jay Hawkins, mais je déconne peut-être.


L'autre n'était pas manche non plus, yaurait du mal à départager.



Cependant, je rejoins ce qui a été écrit plus loin: Jagger est nettement inférieur dans le registre shouter (et même sans nul doute moins bon chanteur tout court), mais nettement plus souple, théâtral, narquois et caméléonesque, d'où son importance incomparable.
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Macca-B
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MessageSujet: Re: Le Syndrôme Count Five   Jeu 3 Mar - 10:49

Mouais,

y'a une profondeur dans la voix de Burdon que Morrisson n'a jamais atteind...
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Béroalde De Fuzz
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MessageSujet: Re: Le Syndrôme Count Five   Jeu 3 Mar - 10:59

Possible, à l'écoute des deux extraits, Morrison tape vraiment dans l'écorché et le convulsif: gros effets, manque de subtilité?
Au contraire, le style de Burdon est beaucoup plus pur, subtil, tout en restant aussi puissant... grosse classe, goût parfait.
Ce qui rejoint d'ailleurs la remarque de Beat: chez Burdon, pas d'égarements folk (mauvaise foi inside, je ne connais pas du tout les disques solos de Morrisson.)

Il n'en demeure pas moins, à la réflexion, que pour moi, un bon chant rock'n'roll, c'est une imitation de Jagger. Bon critère, d'ailleurs, presque aussi bon que celui de la pochette, pour départager les disques valables des autres: le chanteur imite-t-il bien Jagger?
(Hé, les aminches, faudrait lancer un sujet sur les chanteurs, d'autant que la technique vocale, j'y connais rien. Qui Jagger imite-t-il précisément? Iggy Pop, c'est bien un imitateur [EDIT: un imitateur correct] de Jagger, nan? Youhou, les tomates vont fuser, c'est parti pour la journée... Basketball )
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Macca-B
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MessageSujet: Re: Le Syndrôme Count Five   Jeu 3 Mar - 11:09

@Béroalde De Fuzz a écrit:

Il n'en demeure pas moins, à la réflexion, que pour moi, un bon chant rock'n'roll, c'est une imitation de Jagger. Bon critère,

F*ck, tu as tout parfaitement résumé,
je suis jalousie What a Face
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Frankystooge
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MessageSujet: Re: Le Syndrôme Count Five   Jeu 3 Mar - 11:50

Euh franchement à ce moment là un bon chant rock and roll c'est une imitation... de Don Covay !

Parce que Jagger a tout est repompé dans sa façon de chanter sur cet inégalable artiste.

Un test ? Simple écoutez "Mercy Mercy" l'original de Don Covay et la reprise des Stones. On jurerait que c'est le même chanteur...

Je suis pas chez moi donc je peux pas poster de vidéos mais ça vaut l'écoute.
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Macca-B
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MessageSujet: Re: Le Syndrôme Count Five   Jeu 3 Mar - 11:53

@Frankystooge a écrit:
Euh franchement à ce moment là un bon chant rock and roll c'est une imitation... de Don Covay !

Parce que Jagger a tout est repompé dans sa façon de chanter sur cet inégalable artiste.

Un test ? Simple écoutez "Mercy Mercy" l'original de Don Covay et la reprise des Stones. On jurerait que c'est le même chanteur...

Je suis pas chez moi donc je peux pas poster de vidéos mais ça vaut l'écoute.

Oui sans doute,
c'est juste qu'on prend celui que tout le monde connait, bizarrement... jocolor
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Béroalde De Fuzz
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MessageSujet: Re: Le Syndrôme Count Five   Jeu 3 Mar - 11:57

Hé hé, merci Franck, c'était précisément LA question!


Shocked Rhôpiting, écouté pas plus de deux secondes au hasard: bluffant en effet!
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Frankystooge
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MessageSujet: Re: Le Syndrôme Count Five   Jeu 3 Mar - 12:03

c'est merveilleux Don Covay et injustement oublié. Et je remercierai jamais assez les Stones de m'avoir fait (par ricochet) découvert l'artiste... Pour ça aussi les Stones étaient grands. AMEN.
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MessageSujet: Re: Le Syndrôme Count Five   Jeu 3 Mar - 12:35

j'avoue, Don Covay ça m'évoquait vaguement le côté auteur-compositeur, le côté chanteur voyais pas du tout Embarassed : merci cheers

sur ton argument, suis plus réservé : si le phrasé de Jagger est bien une inspiration directe de celui de Covay, il me semble que le placement de voix est bien différent (je ne suis même pas sûr qu'ils soient dans le même registre); Jagger introduit notamment dans son interprétation de "Mercy mercy" une nuance évoquant la voix forcée, responsable d'une bonne partie du côté excitant des vocals rock, même si ce n'est pas forcément ce que je préfère. responsable aussi de pas mal de dégâts sur les cordes vocales de plein de monde par la suite, parce que si Jagger avait l'organe pour se le permettre, c'était pas le cas de beaucoup Wink
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beat4less
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MessageSujet: Re: Le Syndrôme Count Five   Jeu 3 Mar - 12:45

@ratel a écrit:
parce que si Jagger avait l'organe pour se le permettre, c'était pas le cas de beaucoup Wink
C'est pas ce que dit Richards dans son bouquin apparemment jocolor
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MessageSujet: Re: Le Syndrôme Count Five   Jeu 3 Mar - 12:48

@beat4less a écrit:
@ratel a écrit:
parce que si Jagger avait l'organe pour se le permettre, c'était pas le cas de beaucoup Wink
C'est pas ce que dit Richards dans son bouquin apparemment jocolor

ben il a tenu pas mal d'années, vocalement, non ? qu'est-ce qu'il dit sur le sujet, Richards ?
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Lars
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MessageSujet: Re: Le Syndrôme Count Five   Jeu 3 Mar - 12:56

haha :-)
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MessageSujet: Re: Le Syndrôme Count Five   Jeu 3 Mar - 13:00

@Béroalde De Fuzz a écrit:


L'autre n'était pas manche non plus, yaurait du mal à départager.

je m'y connais pas trop, alors je dis sans doute une connerie, mais je trouve que techniquement, sur les morceaux que tu proposes, ils n'ont rien en commun : Van Morrison est en voix projetée quasiment du début à la fin, avec très peu de chant; Burdon, c'est le contraire, presque toujours du chant à part quelques excursions dans la voix projetée quand il atteint ses limites dynamiques et veut pousser au-delà
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beat4less
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MessageSujet: Re: Le Syndrôme Count Five   Jeu 3 Mar - 13:02

@ratel a écrit:
@beat4less a écrit:
@ratel a écrit:
parce que si Jagger avait l'organe pour se le permettre, c'était pas le cas de beaucoup Wink
C'est pas ce que dit Richards dans son bouquin apparemment jocolor

ben il a tenu pas mal d'années, vocalement, non ? qu'est-ce qu'il dit sur le sujet, Richards ?
Qu'il a une petite bite.
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MessageSujet: Re: Le Syndrôme Count Five   Jeu 3 Mar - 13:12

pas grave quand on a une grosse langue
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MessageSujet: Re: Le Syndrôme Count Five   Jeu 3 Mar - 13:15

C'est malin! Laughing
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MessageSujet: Re: Le Syndrôme Count Five   Jeu 3 Mar - 13:50

c'est pas moi, c'est beat qu'a commencé
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blau_up
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MessageSujet: Re: Le Syndrôme Count Five   Jeu 3 Mar - 14:45

@ratel a écrit:
c'est pas moi, c'est beat qu'a commencé

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MessageSujet: Re: Le Syndrôme Count Five   Jeu 3 Mar - 14:48

monkey Smile monkey
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MessageSujet: Re: Le Syndrôme Count Five   Jeu 3 Mar - 14:51

pfff...

z'allez, la récré est finie, revenez au topic, quoi, j'apprenais plein de choses
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Béroalde De Fuzz
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MessageSujet: Re: Le Syndrôme Count Five   Jeu 3 Mar - 14:54

-c'est vrai que les HS à l'intérieur de HS insérés dans les parenthèses, ça finit par faire chauffer dans la caboche

@ratel a écrit:
Jagger introduit notamment dans son interprétation de "Mercy mercy" une nuance évoquant la voix forcée, responsable d'une bonne partie du côté excitant des vocals rock, même si ce n'est pas forcément ce que je préfère. responsable aussi de pas mal de dégâts sur les cordes vocales de plein de monde par la suite, parce que si Jagger avait l'organe pour se le permettre, c'était pas le cas de beaucoup Wink
-"voix forcée", l'expression est éloquente, mais définition précise pour l'amicale des ignares?
-"plein de monde": des exemples?
-tout s'explique: c'est sans doute justement parce que Morrisson et Burdon ont rien à voir que c'est difficile de les départager
-personne hoquète et grouine comme Bloodshot Bill de toute façon Twisted Evil
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Dahu Clipperton
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MessageSujet: Re: Le Syndrôme Count Five   Jeu 3 Mar - 15:09

Pourquoi pas boucler la boucle avec Burdon & co qui reprennent Paint it black et en rajoutent quelques couches sur le côté "indianisant" ?

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MessageSujet: Re: Le Syndrôme Count Five   Jeu 3 Mar - 17:34

@Béroalde De Fuzz a écrit:

-"voix forcée", l'expression est éloquente, mais définition précise pour l'amicale des ignares?

t'es dur, là, chuis pas prof d'art lyrique, moi, chuis chanteur-sous-ma-douche. de l'intérieur, un signe quasi-systématique de forçage est la crispation musculaire, au lieu de moduler ta colonne d'air à partir d'un diaphragme souple et d'intercostaux décontractés, tu tétanises le tout pour balancer autant de pression que possible sur tes cordes vocales. évidemment, tu perds toute dynamique, vu que tu es à fond, et beaucoup de résonance, vu que ta cage thoracique est verrouillée. à l'autre bout, tes cordes vocales (comme, sympathiquement, ta langue et ta luette, voire tes lèvres) sont crispés contre la pression et rabotent l'une contre l'autre : tu ne peux plus changer de registre (ie, mode de vibration des cordes vocales), à part involontairement quand tu dérapes, et tu contrôles plus grand chose. la voix qui sort est plate en harmoniques, peu modulées, souvent accompagnée d'un souffle, et tu te déchires la gorge à moyen terme (nodules, entres autres - c'est des espèces de cors qui se développent sur les cordes vocales, les épaississent, les raidissent, et les empêchent de se fermer complètement).

Citation :
-"plein de monde": des exemples?




on peut aimer le timbre qui en résulte, mais c'est clairement du dégât massif (avec les inconvénients en rapport sur les plans amplitude, contrôle du ton, passage de registre, modulation, tessiture, et même techniques annexes genre évoquées ci-dessous) très limitant - et en effet, au final, Cocker est un chanteur extrêmement limité, un one-trick-pony.


Citation :
-tout s'explique: c'est sans doute justement parce que Morrisson et Burdon ont rien à voir que c'est difficile de les départager

ben je me suis ptet mal exprimé, mais tu n'entends pas ce dont je parle ? c'est ptet mes oreilles, aussi, c'est subjectif ces bêtes-là.

Citation :
-personne hoquète et grouine comme Bloodshot Bill de toute façon Twisted Evil

si tongue, pour le hoquet en tous cas - mais j'arrive pas à en trouver sur le moment, donc faudra faire avec du soft



faut aller jusqu'à la fin, c'est court en plus Very Happy

j'ai mieux en stock, pas me provoquer :

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Béroalde De Fuzz
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MessageSujet: Re: Le Syndrôme Count Five   Jeu 3 Mar - 17:54

Merci, chef, pour l'exposé.

Embarassed Embarassed Embarassed Moi j'adoooôôôooore ce "Cry Me A River".
@ratel a écrit:
ben je me suis ptet mal exprimé, mais tu n'entends pas ce dont je parle ? c'est ptet mes oreilles, aussi, c'est subjectif ces bêtes-là.
Si! Tout au contraire! c'est lumineux... c'est moi qui m'exprimais mal: je voulais dire qu'il était difficile de comparer, à plus forte raison de hiérarchiser, Morrison et Burdon vu qu'ils tapaient pas dans le même registre ni la même technique.
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