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 le rock à l'étude

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Hanemone
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MessageSujet: le rock à l'étude   Sam 8 Jan - 19:03

Bien le bonsoir !

J’ai découvert planet gong il y a peu et ce site me plaît bien ma foi ! De surcroit je travaille en ce moment sur un mémoire consacré à l’émergence d’une certaine « littérature » via la musique rock (autobiographies, biographies, albums d’images, récit de critiques rock, compilation de critiques parues dans la presse, bd, essais, dictionnaires, anthologies, compilations de textes/paroles et même livres pour enfants !) dans le cadre de mes études (une première année en master sciences de l’info com en vue d’une deuxième année spécialisée dans l’édition) et c’est pourquoi je m’adresse à vous le « public cible » Very Happy

Accepteriez-vous de me répondre ici en qualité d’amateurs avisés ?

J’ai survolé le post « lectures rock’n’roll pertinentes » mais je voudrais bien reprendre un peu ça si ça ne vous ennuie pas.

Pour commencer j’aimerais que vous me citiez chacun trois ou quatres ouvrages rock qui vous semblent majeures, essentiels, indispensables (enfin vous voyez quoi) disponibles en français. C'est pour avoir une vue d'ensemble, pour voir ce qui revient tout ça tout ça. Trois ou quatres en général et pour les plus au courant trois ou quatres par type (biographies, albums d'images etc.)

La parole est à vous !
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MC5 m'a tuer
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MessageSujet: Re: le rock à l'étude   Sam 8 Jan - 19:40

Salut!

Ouvrages rock... scratch Las Vegas Parano, sûr. Bien que ne l'ayant jamais lu en livre, les quelques extraits que j'ai pu découvrir ici et là de Lester Bangs, ainsi que les dithyrambiques avis du sieur Béro, me font saliver. Peter Guralnick me semble avoir fait d'excellentes choses. Enfin, Sur la route, roman jazz mais influence de plusieurs milliards de rockers, a je crois sa place dans ce schmilblick. Ah oui, n'oublions pas les bouquins de John Sinclair, l'autobiographie de Keith Richards et les Chroniques de Dylan.

Pffrt, les autres seront beaucoup mieux placés que moi pour parler de ça.

Je pense que Lectures rock 'n' roll pertinentes est assez représentatif des gouts des gens sur le forum.
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Peter Mermoz Steinhauser
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MessageSujet: Re: le rock à l'étude   Sam 8 Jan - 19:53

@MC5 m'a tuer a écrit:


Je pense que Lectures rock 'n' roll pertinentes est assez représentatif des gouts des gens sur le forum.
Oui, il y a matière là-dedans. Même si des discussions littéraires se sont glissées un peu partout ailleurs ces derniers temps (Za manque te tizipline bar ici !)

(Par ailleurs, euh ... quatre est invariable)
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MessageSujet: Re: le rock à l'étude   Sam 8 Jan - 21:08

@MC5 m'a tuer a écrit:

Ouvrages rock... scratch Las Vegas Parano, sûr. Bien que ne l'ayant jamais lu en livre, les quelques extraits que j'ai pu découvrir ici et là de Lester Bangs, ainsi que les dithyrambiques avis du sieur Béro, me font saliver.

Las Vegas Parano c'est Thompson Wink . Sinon j'ai rien qui me vient a l'esprit a part Lester Bangs justement et les bouquins de manoeuvre meme si je ne les ai que feuilleter.
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MessageSujet: Re: le rock à l'étude   Sam 8 Jan - 21:38

@Hanemone a écrit:

Pour commencer j’aimerais que vous me citiez chacun trois ou quatres ouvrages rock qui vous semblent majeures, essentiels, indispensables (enfin vous voyez quoi) disponibles en français. C'est pour avoir une vue d'ensemble, pour voir ce qui revient tout ça tout ça. Trois ou quatres en général et pour les plus au courant trois ou quatres par type (biographies, albums d'images etc.)

La parole est à vous !

quelques uns qui me viennent en tête


Lester Bangs - psychotic reactions et autres carburateurs flingués
je ne sais pas trop quoi dire sur ce livre? je l'ai lu que récemment (cet été) mais honnêtement je crois que ça a changé ma vision de la "critique" musicale, avant je pensais qu'il fallait faire de jolies phrases et bien écrire, et en fait je me rends compte qu'on peut être plus personnel, utiliser ses mots et faire des trucs bien plus intéressants
enfin je sais pas trop comment expliquer l'effet que ça m'a fait, mais en tout cas ça m'a énormément plu


Nick Cohn - a wop bop a loo bop a lop bam boom
C'est un ouvrage sur l'histoire du rock...écrit en 1969 et c'est génial, la plume, l'analyse tout est super
c'est pas l'ouvrage le plus précis, mais sûrement un des plus vivants et des plus cool à lire, et j'ai vraiment eu le sentiment d'apprendre des trucs et de mieux comprendre la musique que j'aimais


Legs McNeil - please kill me
super ouvrage sur le punk US, avec le principe très intéressant de n'utiliser que des citations et les placer de façon à constituer une narration cohérente


Simon Reynolds - rip it up and start again
ouvrage sur le post punk, somme magnifique, pareil un livre qui ouvre des perspectives et redonne à sa façon de l'espoir dans la musique
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MessageSujet: Re: le rock à l'étude   Sam 8 Jan - 21:54



comment ça c'est pas sur le rock ? pfff. votre musique d'ados excités, là, elle aurait jamais existé sans les vieux bouseux du mississippi, d'abord

z'avez tous lu la critique de Rémi, bien sûr ?

pirat tongue pirat
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Ben
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MessageSujet: Re: le rock à l'étude   Sam 8 Jan - 22:38

Dans la liste des bouquins "rock", "Psychotic Reactions" et "Fêtes Sanglantes et mauvais goûts" de Lester Bangs sont incontournables. Même si certaines élucubrations et élans hors-sujet s'avèrent parfois barbants.

Sinon "The Dark Stuff" de Nick Kent: des portraits de personnages emblématiques du rock particulièrement déjantés:


Dans le genre cliché sexe drogues et rock'n'roll, la pierre angulaire:
Groupe affreux mais bio aussi drôle que pathétique.
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MessageSujet: Re: le rock à l'étude   Sam 8 Jan - 22:39

Un bouquin qui survole les albums phares des musiques noires:
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MessageSujet: Re: le rock à l'étude   Sam 8 Jan - 23:23

Pas la peine de citer une nouvelle fois Lester Bangs ou Hunter S. Thompson. On peut rajouter Nick Hornby (même si je l'ai jamais lu). Pour moi, ce sont plus des écrivains qu'autre chose.
Après y'a pas mal de critiques renommés. En fait, les noms qui reviennent le plus souvent sont Nick Kent, Yves Hadrien, Nick Tosches. Bon, y'en a très certainement plein d'autres mais ce sont eux qui me viennent à l'esprit spontanément.

Sinon, il y a eu un salon « rock et littérature » y'a pas longtemps à Deauville. Je me souviens plus trop de ce que ça vaut, mais Gonzaï a fait (1+1=) deux compte-rendus de l'affaire, avec vidéos et interviews, ça peut être intéressant bounce
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MessageSujet: Re: le rock à l'étude   Dim 9 Jan - 1:47

A vrai dire, je lis peu de bouquins sur la zique, quand je le fais c'est plutôt sur le blues, et ce n'est qu'exceptionnellement en français, alors... La plus grande partie de mes matériaux d'étude rock study est consultée en ligne - allmusic guide, quelques blogs et newsletters, quelques sites de critique, quelques sites de discographie, les sites ou pages des musiciens eux-mêmes, voire articles scientifiques ou thèses en open access. Quand je feuillette un bouquin sur la zik, je le trouve en général creux, et ils sont chers.

Critique favori : Cub Koda (mais il est mort Crying or Very sad )
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Peter Mermoz Steinhauser
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MessageSujet: Re: le rock à l'étude   Dim 9 Jan - 10:50

Cet autre de Philippe Robert (on en avait déjà causé)
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Hanemone
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MessageSujet: Re: le rock à l'étude   Dim 9 Jan - 11:23

Merci pour ces premières réponses !
Je vois que tout ça colle plus ou moins avec mes premières recherches. Avec quand même certains trucs que je ne connaissais pas comme Cub Koda par exemple ou ce festival à Deauville.
Le répertoire musique des editions allia est cool en effet, j'ai un stage à faire et si je pouvais le faire là-bas ça serait le top !

Par contre pour mon mémoire je ne vais pas entrer dans la littérature à proprement parler (comme Thompson ou Kerouac), c'est pour ça j'ai mis le mot entre guillemets, c'est plus à prendre au sens de production éditoriale sur le rock. Parce que si je pars dans les romans considérés comme rock ça devient très (trop) compliqué à définir précisément.

Hé Ratel quand tu parles d'articles scientifiques ou thèses, tu aurais un exemple ?
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MessageSujet: Re: le rock à l'étude   Dim 9 Jan - 11:31

@Hanemone a écrit:

Le répertoire musique des editions allia est cool en effet, j'ai un stage à faire et si je pouvais le faire là-bas ça serait le top !


meilleur éditeur sur la musique pop en France, jamais eu de mauvaises surprises avec un livre édité de chez eux
j'ai du lire 6-7 références (rip it up, turn around the beat, sweet soul music, white bicycles, please kill me, england's dreaming, a wop bop...) et toutes étaient excellentes

bon le seul truc dommage c'est que c'est que des traductions ou presque, mais bon, je crois que je peux comprendre
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MessageSujet: Re: le rock à l'étude   Dim 9 Jan - 11:40

outch, des exemples, où-ce que je les ai foutu...?
premier qui me tombe sous la main est en français, tiens, et pas sur le rock :
La danse du diable et du bon dieu, le deuxième toujours pas sur le rock : The literature of the blues and black cultural studies.

et c'est scandaleux d'avoir sa bibliographie éparpillée et désordonnée comme ça Embarassed - prime example of "fèt skeu jdis fèt pa skeu chfè"

sinon y'avait Robert Palmer qu'était un grand critique aussi


Edit : j'ai quand même retrouvé deux bricoles parcourues et mises de côté ( Embarassed ) pour plus tard y'a 2 semaines :

Eight-Mile and Woodward: Intersections of Difference and the Rhetoric of Detroit, William DeGenaro, JAC Volume 27.1-2 | 2007, http://www.engl.unt.edu/~kjensen/jaconline/archives/vol27.1-2/degenaro-eight.pdf

MORE THAN MUSIC: AMERICAN PUNK ROCK, 1980-1985, Andrew M. Traulsen, MA Thesis, California State University, Chico | 2009, http://csuchico-dspace.calstate.edu/xmlui/handle/10211.4/107


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MessageSujet: Re: le rock à l'étude   Dim 9 Jan - 11:51

Citation :
Las Vegas Parano c'est Thompson Wink

Dadada! Je sais, je l'ai lu! tongue La relation avec Lester Bangs est involontaire, inconsciente : on commence par parler de Thompson, on termine avec Bangs. Smile

Je me permets de prendre la voix nasillarde et suraigüe (hum rabbit ) de Foxhole et je dis : "Please Kill me, c'est super!"

Après, n'ayant pas l'outrecuidance de lui voler aussi ses arguments publicitaires en faveur du livre, je lui laisse le plaisir d'en faire l'éloge, si elle fait un tour ici.
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MessageSujet: Re: le rock à l'étude   Dim 9 Jan - 11:57

@MC5 m'a tuer a écrit:

Je me permets de prendre la voix nasillarde et suraigüe (hum rabbit ) de Foxhole et je dis : "Please Kill me, c'est super!"
.

On dit "sneering" et "shredding" quand on veut être gentil et mettre en valeur le potentiel rock de ces caractéristiques (qu'elles se vérifient ou non concernant Fox, d'ailleurs) pirat
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beat4less
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MessageSujet: Re: le rock à l'étude   Dim 9 Jan - 14:48

S'il fallait n'en garder qu'un ce serait le Nick Kent.

A tout ce qui a été cité, j'ajoute la biographie des Rolling Stones par François Bon
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MessageSujet: Re: le rock à l'étude   Dim 9 Jan - 15:56

ah, un critique (?) français dont j'aime bien les articles en ligne : Jacques Becker
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MessageSujet: Re: le rock à l'étude   Dim 9 Jan - 20:30

Pendant longtemps, l'ami Eudeline n'a pas trempé sa plume dans du jus de chaussette.


Articles vifs et fendards sur Kim Fowley, Stinky Toys et le nombre exact de boutons aux manchettes des vraies chemises mods.

Yves Adrien me paraît le Lester Bangs français, pour son inventivité d'écriture. Même si au contraire de l'américain, il n'est pas dénué parfois de complaisance dans la déréliction narcissique, il est parvenu à intégrer au cirque r'n'roll des morceaux de poésie moderne, de lyrisme défait, voire d'un mysticisme personnel assez curieux. Parfois confus, mais sans doute la plus belle tentative de fusion entre grouve punk et langue littéraire chez nous:
-le manifeste garage-punk rimbaldien primordial, "Je chante le rock électrique"
-Növovision
-2001 Apocalypse Rock
-F comme Fantomisation
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MessageSujet: Re: le rock à l'étude   Dim 9 Jan - 20:48

@ratel a écrit:
@MC5 m'a tuer a écrit:

Je me permets de prendre la voix nasillarde et suraigüe (hum rabbit ) de Foxhole et je dis : "Please Kill me, c'est super!"
.

On dit "sneering" et "shredding" quand on veut être gentil et mettre en valeur le potentiel rock de ces caractéristiques (qu'elles se vérifient ou non concernant Fox, d'ailleurs) pirat

Le potentiel rock des voix nasillardes et suraigües ? Dieu me préserve. Ça aurait plutôt tendance à m'évoquer Bellamy, sans vouloir tirer sur les ambulances.
Et oui, Please kill me est vraiment bien foutu, cela dit je ne dispose pas de beaucoup de points de comparaison avec les autres bouquins mentionnés.
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MC5 m'a tuer
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MessageSujet: Re: le rock à l'étude   Dim 9 Jan - 21:03

En parlant d'Eudeline, une toute petite parenthèse Zermati, adressée à tous ceux qui ont jeté un coup d'oeil sur ces papiers dans R&F, particulièrement dans le HS Stooges : ce mec-là a des choses à dire mais... est-ce qu'il ne devrait pas se payer un nègre? scratch Et aussi : ne devrait-il pas faire preuve d'un peu d'humilité? Ou du moins d'un peu moins de "j'ai-connu-tous-les-rockers-je-les-appelle-par-leur-prénom/surnom-dans-mes-papiers" (le coup du "Jim" pour Iggy Pop m'a très légèrement agacé, à partir de la 5ème fois surtout)?
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MessageSujet: Re: le rock à l'étude   Dim 9 Jan - 23:14

@Foxhole a écrit:
@ratel a écrit:
@MC5 m'a tuer a écrit:

Je me permets de prendre la voix nasillarde et suraigüe (hum rabbit ) de Foxhole et je dis : "Please Kill me, c'est super!"
.

On dit "sneering" et "shredding" quand on veut être gentil et mettre en valeur le potentiel rock de ces caractéristiques (qu'elles se vérifient ou non concernant Fox, d'ailleurs) pirat

Le potentiel rock des voix nasillardes et suraigües ? Dieu me préserve. Ça aurait plutôt tendance à m'évoquer Bellamy, sans vouloir tirer sur les ambulances.


Shocked Shocked Shocked T'es sérieuse, là ???

Les voix nasales, avec un bon phrasé, sont sinon ce qu'il y a de mieux, du moins ce qu'il y a de plus facile pour faire passer la "menace" (in angliche, zat is avec les connotations de nos "amis" d'outre-manche), c'est à dire le potentiel de violence, tellement clef dans le bon rock (NB, pour ça que les vocals des groupes ultra-violents sont aussi chiants, ils n'ont plus de ressource au moteur).

Côté suraïgu, suffit de compter de tête les vocalistes rock notables ténor et basse... Ne serait-ce que pour se détacher du groove, l'aïgu s'impose.


(edit rajout du "n'" pour être clair)


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MessageSujet: Re: le rock à l'étude   Lun 10 Jan - 9:33

@ratel a écrit:
@Foxhole a écrit:
@ratel a écrit:
@MC5 m'a tuer a écrit:

Je me permets de prendre la voix nasillarde et suraigüe (hum rabbit ) de Foxhole et je dis : "Please Kill me, c'est super!"
.

On dit "sneering" et "shredding" quand on veut être gentil et mettre en valeur le potentiel rock de ces caractéristiques (qu'elles se vérifient ou non concernant Fox, d'ailleurs) pirat

Le potentiel rock des voix nasillardes et suraigües ? Dieu me préserve. Ça aurait plutôt tendance à m'évoquer Bellamy, sans vouloir tirer sur les ambulances.


Shocked Shocked Shocked T'es sérieuse, là ???

Les voix nasales, avec un bon phrasé, sont sinon ce qu'il y a de mieux, du moins ce qu'il y a de plus facile pour faire passer la "menace" (in angliche, zat is avec les connotations de nos "amis" d'outre-manche), c'est à dire le potentiel de violence, tellement clef dans le bon rock (NB, pour ça que les vocals des groupes ultra-violents sont aussi chiants, ils ont plus de ressource au moteur).

Côté suraïgu, suffit de compter de tête les vocalistes rock notables ténor et basse... Ne serait-ce que pour se détacher du groove, l'aïgu s'impose.

Je plussoie,
et les exemples sont légions ! (même si tout de suite j'en ai pas en tête Very Happy )
Bellamy n'est pas l'archétype de ce genre de voix, et je la trouve pas spécialement nasillarde...
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beat4less
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MessageSujet: Re: le rock à l'étude   Lun 10 Jan - 10:29

ben nan bellamy, c'est l'école bono/lara fabian : il gueule.
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MessageSujet: Re: le rock à l'étude   Lun 10 Jan - 17:39

Ahah nasillard c'est quand même plus péjoratif que nasal.
Et j'adore ce type de voix (nasales, donc, que j'associe à Perrett et Verlaine, peut-être à tort) mais j'en connais pas beaucoup qui soient en plus suraigües, ça ne va pas chercher plus loin. Pareil pour l'inverse.
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